Jag kommer inte ut

…men jag förstår alla de smartskallar som nu tar steget att berätta att de är piratpartister. Bland annat kan det här göra mig nära att slänga iväg en avgift för att gå med i PP. Men jag gör inte det. Numera inte på grund av vad jag tycker Piratpartiet har varit – eftersom de som nu går med kommer att ge rätsida åt de saker som förut varit en smula sneda – utan att jag lovat mig själv att framöver förhålla mig autonom mot alla partier och andra intresseorganisationer.

Mina åsikter ligger nära de saker som Piratpartiet står för. Men mitt val hör samman med att jag också väljer att kalla mig libertarian. För mig är det att så långt jag kan förhålla mig fri från tvång att undertrycka det jag tycker. Det räcker med att jag faktiskt då och då måste göra det på grund av det jobb jag har men att också välja att gå med i en idéburen organisation där jag fortfarande måste köpa ett åsiktspaket fungerar inte längre för min del. Jag vill vara fri att tycka som sossar, moderater, kd-are och piratpartister om jag gör det. Eller kritisera utan att behöva fundera om jag därmed inte är konsekvent mot de val jag gjort.

Samtidigt hoppas jag att Piratpartiets utveckling ska visa sig vara mycket mer likt det sätt som Barack Obamas arbete med sociala medier visade var möjligt med mikroengagemang och öppenhet till att många olika åsikter kan mötas utan att någon behöver sälja ut vissa av dem. Kanske skulle man kunna säga att Piratpartiet är det första icke-ideologiska partiet någonsin: helt enkelt handlar det om ett parti som på riktigt bygger på frågor och inte på –ismer. Ett nätverk av åsikter runt en specifik fråga där de olika åsikterna, likt crowdsourcing-tänkandets grund, ger mervärde och högre kvalitet på argumenten runt frågan om personlig integritet, frihet för information och behovet av en lagstiftning som inte går emot utvecklingen. Så jag är böjd att ändra min åsikt om att det bör finnas en helhetssyn när det gäller ett parti – snarare är kanske det nya just att inte det ska finnas. Att partier snarare är nätverk än grupper. Och att den fråga som Piratpartiet har som fråga är den viktigaste frågan inför framtiden – faktiskt viktigare än andra mer traditionella frågor.

FRA-motståndet visade att det går att samlas runt en fråga men vara från oerhört många olika ideologiska ställen. Kan Piratpartiet bli samma sak kommer vi se hur hela fildelningsdiskussionen faktiskt slår sönder inte bara mediernas verklighet, affären för nöjesindustrin utan också den gamla politiska strukturen.

Uppdatering: Två funderingar under kvällen.

  1. Utan att värdera om det är samma sak, jag tycker inte att Piratpartiet är något Kalle Anka-parti, så funderar jag om Piratpartiet i många hänseenden blir en del av konceptet Talande Tomma Stolar som nu faktiskt kommer att fungera. De flesta som går med gör det av två anledningar:
    a) att de är engagerat övertygade om att frågan om internets frihet, behovet av en ny upphovsrättslag respektive att de lagar som nu stiftas för att förminska människors frihet och inkräkta på personlig integritet är fel.
    b) för att protestera mot att de traditionella partierna gör tvärtom än vad man tycker är rättfärdigt enligt a).
    Alltså handlar Piratpartiet också om stora delar kritik, rungande kritik, mot det etablerade – mot partiernas ohörsamhet mot sina väljare. Piratpartiet behöver inte ett helt partiprogram – dels enligt det jag skrivit ovan, dels för att de handlar om protest mot de som har ett partiprogram men ändå väljer att bryta mot det förtroende som väljarna valt att ge dem och deras program utifrån realpolitiska ställningstaganden och påverkan från diverse olika maktcentra.
  2. Eftersom jag inte vill bli partist av något slag (min gamla anarkistiska själ gör uppror mot det) – kan jag kalla mig Pirat bara? Typ en sorts hangaround men utan att vara wannabe.

Uppdatering: Mellan två målgruppsanalyser tog jag en kik på Piratpartiets medlemsstatistiksida och det är oerhört intressant att se:
Member Count History

Inom statistik talar man om en brant utveckling som ”hockeystick”. Det här är verkligen något som inte ens kan sägas vara något så lugnt som hockeystick. Utan att göra några stora statistiska genomräkningar kan man konstatera att TPB-domen fått fart på människor. Helt enkelt har insikten om att man kan dömas för fildelning till straff som är horribla, som är långt över straff för misshandel, våldtäkt eller grova ekonomiska brott – och att politikerna i de traditionella partierna mestadels är mycket tysta eller vänt kappan och gullar med Antipiraterna, upphovsrättslobbyn och nöjesindustrin oavsett sina tidigare fina ord om att inte döma ut en hel ungdomsgeneration. För nej, Piratpartiet har egentligen inte gjort något annat än under FRA-debatten (se maj juni siffrorna) eller under ipred (se hösten). Helt enkelt så blev TPB-domen det som blev tipping point.

Jag tror att människor in i det längsta hoppats på att de traditionella partierna skulle vända sig mot det som håller på att hända. Men få inom den traditionella nomenklaturan har gjort något, få har valt att säga emot det etablerade det konservativa tänkandet runt upphovsrätt. Stillatigande har de valt att låta Sauk och andra stå oemotsagda när de förklarat att alla är tjuvar, orera om att det är samma sak att fildela en film som att stjäla en cykel. Diskussionen om ACTA, telekomfördraget och domen har skett bakom väldigt tysta dörrar. Från oppositionen kommer mycket rök men väldigt lite eld.

Det som sker nu med Piratpartiet är klassiskt men samtidigt alldeles unikt då det inte handlar om ett rent praktiskt krig men däremot är det helt klart ett ideologiskt och framtidsvisionärt krig som utkämpas. Det är historiska tider.

—–

  1. märkligt att ingen skrivit en Wikipediaartikel om det []
  • http://josh.scriptorium.se/ Joshua_Tree

    Något jag tycker är så häftigt med det nya landskapet är att det faktiskt är ok att hålla med andra, och att enas i vissa frågor även när man står långt ifrån varandra i andra. Piratpartiet bygger ju till stor del på det, men det börjar bli mer och mer tydligt att medlemmar i andra partier också kan göra så. Åtminstone de som omfamnar och låter sig omfamnas av Internet. Jag behöver inte ge några exempel för jag vet att du ser det själv. :)

    Joshua_Tree’s last blog post..I gammelmedia

  • http://josh.scriptorium.se Joshua_Tree

    Något jag tycker är så häftigt med det nya landskapet är att det faktiskt är ok att hålla med andra, och att enas i vissa frågor även när man står långt ifrån varandra i andra. Piratpartiet bygger ju till stor del på det, men det börjar bli mer och mer tydligt att medlemmar i andra partier också kan göra så. Åtminstone de som omfamnar och låter sig omfamnas av Internet. Jag behöver inte ge några exempel för jag vet att du ser det själv. :)

    Joshua_Tree’s last blog post..I gammelmedia

  • http://sellstrom.blogspot.com/ Erik Sellström

    Jag har samma utgångspunkt som du när det gäller att vara autonom. Samtidigt känner jag att vill pusha in PP i maktspelet.

    Sitter med en dotter på armen och får hålla mig kortfattad.

    Ville egentligen bara skriva: ”respect”

    Erik Sellström’s last blog post..Aaargh matey. Yer lookin’ at a pirate, savvy?

  • http://sellstrom.blogspot.com Erik Sellström

    Jag har samma utgångspunkt som du när det gäller att vara autonom. Samtidigt känner jag att vill pusha in PP i maktspelet.

    Sitter med en dotter på armen och får hålla mig kortfattad.

    Ville egentligen bara skriva: ”respect”

    Erik Sellström’s last blog post..Aaargh matey. Yer lookin’ at a pirate, savvy?

  • http://josh.scriptorium.se/ Joshua_Tree

    Jag vill förresten också uttrycka min förståelse för viljan att vara autonom. Den var (och är) stark hos mig med, men jag kom till en punkt där jag kände att behovet att ta ställning och påverka var starkare än behovet att vara oberoende.

    Joshua_Tree’s last blog post..I gammelmedia

  • http://josh.scriptorium.se Joshua_Tree

    Jag vill förresten också uttrycka min förståelse för viljan att vara autonom. Den var (och är) stark hos mig med, men jag kom till en punkt där jag kände att behovet att ta ställning och påverka var starkare än behovet att vara oberoende.

    Joshua_Tree’s last blog post..I gammelmedia

  • http://www.minamoderatakarameller.blogspot.com/ Mary

    Jag kämpar som sagt på med frågan internt i moderaterna. Det finns många som hålelr med mig så det är inte helt utan framgång. Jag tror på större chans för etablerade partier att göra skillnad i olika frågor just därför att man kan rodda runt i administrationen och liknande. I övrigt så sympatiserar jag starkt med Piratpartiets åsikter om ett fritt internet, men jag anser att det måste till en beteendevetenskaplig diskussion, mer kunskap om internet måste spridas. Alla vet inte hur det fungerar och de är inte dumma för det. Viktigt att komma ihåg när man ska förmedla en ståndpunkt som inte delas av andra. Kampmetoder är en, försökaövertyga en annan.

    Mary’s last blog post..Göran och Pär hade aldrig gjort så här…

  • http://www.minamoderatakarameller.blogspot.com Mary

    Jag kämpar som sagt på med frågan internt i moderaterna. Det finns många som hålelr med mig så det är inte helt utan framgång. Jag tror på större chans för etablerade partier att göra skillnad i olika frågor just därför att man kan rodda runt i administrationen och liknande. I övrigt så sympatiserar jag starkt med Piratpartiets åsikter om ett fritt internet, men jag anser att det måste till en beteendevetenskaplig diskussion, mer kunskap om internet måste spridas. Alla vet inte hur det fungerar och de är inte dumma för det. Viktigt att komma ihåg när man ska förmedla en ståndpunkt som inte delas av andra. Kampmetoder är en, försökaövertyga en annan.

    Mary’s last blog post..Göran och Pär hade aldrig gjort så här…

  • http://danielswedin.blogspot.com/ Daniel Swedin

    Briljant text. Verkligen.

    Daniel Swedin’s last blog post..Jag begår våld på mig själv

  • http://danielswedin.blogspot.com Daniel Swedin

    Briljant text. Verkligen.

    Daniel Swedin’s last blog post..Jag begår våld på mig själv

  • Tor

    Jag förstår inte varför det skulle vara så viktigt med ett heltäckande politiskt program. När man går och röstar så väljer man ju det parti som har störst chans att föra samhällsutvecklingen i den riktning man vill. It’s as simple as that.

    ”Eller [fri att] kritisera utan att behöva fundera om jag därmed inte är konsekvent mot de val jag gjort.”

    Det bästa behöver ju inte vara det godas fiende.

  • Tor

    Jag förstår inte varför det skulle vara så viktigt med ett heltäckande politiskt program. När man går och röstar så väljer man ju det parti som har störst chans att föra samhällsutvecklingen i den riktning man vill. It’s as simple as that.

    ”Eller [fri att] kritisera utan att behöva fundera om jag därmed inte är konsekvent mot de val jag gjort.”

    Det bästa behöver ju inte vara det godas fiende.

  • http://deepedition.com/ deeped

    @Tor – Nu var det just den förändrade åsikten jag skrev om här… att jag inte ser att det behövs alternativt att jag menar att de frågor som PP står för är så grundläggande att de kommer att påverka övriga frågor.

  • http://deepedition.com deeped

    @Tor – Nu var det just den förändrade åsikten jag skrev om här… att jag inte ser att det behövs alternativt att jag menar att de frågor som PP står för är så grundläggande att de kommer att påverka övriga frågor.

  • Fredrik Strömberg

    Jag gillar din ståndpunkt, Niclas. Mina anledningar är lite annorlunda – nämligen att jag tror på att så länge som ett system finns så förhåller jag mig till systemet. Gillar jag inte systemet så försöker jag förändra systemet i sig. Men i det här fallet har jag inget emot parlamentarisk demokrati – och då kan jag inte svika allt det som är så oändligt mycket viktigare än upphovsrätten; barns rättigheter, vad som händer med vår miljö, vården et cetera et al.

    Så, en röst på PP i EU-valet är en röst för rätt ståndpunkt i upphovsrättsfrågan – men en icke-ståndpunkt i alla andra frågor. Och så länge som det parlamentariska systemet står, så vill jag att min röst ska representeras i alla frågor. Enfrågepartier kan ha helt rätt – eller helt fel – men de blir aldrig mitt val. Oavsett om de försöker lagstifta att folk födda i Sundsvall ska bli ekonomiskt oberoende.

  • Fredrik Strömberg

    Jag gillar din ståndpunkt, Niclas. Mina anledningar är lite annorlunda – nämligen att jag tror på att så länge som ett system finns så förhåller jag mig till systemet. Gillar jag inte systemet så försöker jag förändra systemet i sig. Men i det här fallet har jag inget emot parlamentarisk demokrati – och då kan jag inte svika allt det som är så oändligt mycket viktigare än upphovsrätten; barns rättigheter, vad som händer med vår miljö, vården et cetera et al.

    Så, en röst på PP i EU-valet är en röst för rätt ståndpunkt i upphovsrättsfrågan – men en icke-ståndpunkt i alla andra frågor. Och så länge som det parlamentariska systemet står, så vill jag att min röst ska representeras i alla frågor. Enfrågepartier kan ha helt rätt – eller helt fel – men de blir aldrig mitt val. Oavsett om de försöker lagstifta att folk födda i Sundsvall ska bli ekonomiskt oberoende.

  • http://ekman.wordpress.com/ Nina

    Så bra skrivet, tack!
    Även jag förstår känslan och viljan att förhålla sig obunden och att inte vilja köpa ett helt ”åsiktspaket”.

    Jag har – i alla år – mycket medvetet hållt mig ifrån alla dessa ”åsiktspaketen”, eftersom de – ständigt – innehållt bitar som jag varken har kunnat eller velat ställa mig bakom.

    Detta att jag gick med i PP (det var TPBdomen som kom bägaren att rinna över) är alltså ett steg som är totalt olikt mig att ta.

    Nu var det trots min ilska över domen inte ett steg taget i affekt…domen var snarare sista biten av en mycket lång process.
    Vetskapen om och känslan av att jag – för första gången – var tvungen att vara mer aktiv i ett politiskt sammanhang, eftersom ”utvecklingen” lagmässigt, måste stoppas.

    För mig blev det en uppgörelse mellan mig och min motvilja mot att ”synas” i ett politiskt sammanhang och min vilja att kunna leva i ett samhälle utan DDRlagar…viljan att leva i ett samhälle där aktiva protester mot sådana lagar göres, vann…

    Nina’s last blog post..Beatrice Ask och den förlängda upphovsrätten.

  • http://ekman.wordpress.com Nina

    Så bra skrivet, tack!
    Även jag förstår känslan och viljan att förhålla sig obunden och att inte vilja köpa ett helt ”åsiktspaket”.

    Jag har – i alla år – mycket medvetet hållt mig ifrån alla dessa ”åsiktspaketen”, eftersom de – ständigt – innehållt bitar som jag varken har kunnat eller velat ställa mig bakom.

    Detta att jag gick med i PP (det var TPBdomen som kom bägaren att rinna över) är alltså ett steg som är totalt olikt mig att ta.

    Nu var det trots min ilska över domen inte ett steg taget i affekt…domen var snarare sista biten av en mycket lång process.
    Vetskapen om och känslan av att jag – för första gången – var tvungen att vara mer aktiv i ett politiskt sammanhang, eftersom ”utvecklingen” lagmässigt, måste stoppas.

    För mig blev det en uppgörelse mellan mig och min motvilja mot att ”synas” i ett politiskt sammanhang och min vilja att kunna leva i ett samhälle utan DDRlagar…viljan att leva i ett samhälle där aktiva protester mot sådana lagar göres, vann…

    Nina’s last blog post..Beatrice Ask och den förlängda upphovsrätten.

  • http://miaisageek.wordpress.com/ Mia*

    Jag tycker det är så coolt med din, och även andras, ståndpunkt – det känns liksom helt okej för mig att folk är så där spretiga. Både i, omkring och utanför Piratsfären. För det är ju inte partiet som är det viktiga, utan frågorna. Skulle riksdagspartierna ta sig an piratfrågorna skulle inte Piratpartiet behövas eller finnas.

    Och ang. att ”slänga iväg en avgift för att gå med i PP” så kan jag inte låta bli att påpeka att medlemskapet är gratis. Vill du i stället bidra ekonomiskt kan du t.ex bli guldpirat (anonym bidragsgivare). :)

    Mia*’s last blog post..I sjumilaskogen

  • http://miaisageek.wordpress.com Mia*

    Jag tycker det är så coolt med din, och även andras, ståndpunkt – det känns liksom helt okej för mig att folk är så där spretiga. Både i, omkring och utanför Piratsfären. För det är ju inte partiet som är det viktiga, utan frågorna. Skulle riksdagspartierna ta sig an piratfrågorna skulle inte Piratpartiet behövas eller finnas.

    Och ang. att ”slänga iväg en avgift för att gå med i PP” så kan jag inte låta bli att påpeka att medlemskapet är gratis. Vill du i stället bidra ekonomiskt kan du t.ex bli guldpirat (anonym bidragsgivare). :)

    Mia*’s last blog post..I sjumilaskogen

  • http://deepedition.com/ deeped

    @Mia* – Om jag skulle bli Piratpartist skulle jag betala. Jag har lite svårt för gratis medlemskapstanken även om den rent teoretiskt är fin. Men beteendemässigt är det ändå så att genom att betala för något så förpliktigar det mer. Gratismedlemskapet riskerar att visa sig bita PP i arslet när valet väl genomförs eller nåt. Så – för min del skulle ett medlemskap innebära att betala.

  • http://deepedition.com deeped

    @Mia* – Om jag skulle bli Piratpartist skulle jag betala. Jag har lite svårt för gratis medlemskapstanken även om den rent teoretiskt är fin. Men beteendemässigt är det ändå så att genom att betala för något så förpliktigar det mer. Gratismedlemskapet riskerar att visa sig bita PP i arslet när valet väl genomförs eller nåt. Så – för min del skulle ett medlemskap innebära att betala.

  • http://blog.erlandsson.info/ Leo

    Intressant resonemang, som jag till stora delar kan hålla med i.

    Fick en intressant fråga från @stroemberg på Twitter:

    Fast, är det PP eller alla som pratar om PP som har formulerat hela den ”medborgarrättsliga” auran som omger frågan?

    Mitt svar blev:
    PP jobbar ju inte som traditionella partier. Var går gränsen mellan PP och de som engagerar sig frågar jag mig?

    Att man kallar sig ”pirat” i bemärkelsen att man engagerar sig i frågorna som drivs behöver ju inte alls betyda att man är piratpartist. Många jobbar för samma frågor helt oberoende.

    Leo’s last blog post..Jag är Piratpartist

  • http://blog.erlandsson.info Leo

    Intressant resonemang, som jag till stora delar kan hålla med i.

    Fick en intressant fråga från @stroemberg på Twitter:

    Fast, är det PP eller alla som pratar om PP som har formulerat hela den ”medborgarrättsliga” auran som omger frågan?

    Mitt svar blev:
    PP jobbar ju inte som traditionella partier. Var går gränsen mellan PP och de som engagerar sig frågar jag mig?

    Att man kallar sig ”pirat” i bemärkelsen att man engagerar sig i frågorna som drivs behöver ju inte alls betyda att man är piratpartist. Många jobbar för samma frågor helt oberoende.

    Leo’s last blog post..Jag är Piratpartist

  • http://fridholm.net/ Göran Widham

    Niclas – all respekt. Att gå med i ett parti är ett stort steg (medlemsavgift eller inte). Jag tror att den nya medborgarrättsrörelsen, som jag vill kalla den med risk för att låta pretentiös, behöver såväl ett kraftcentrum i form av ett politiskt parti som fria debattörer och ambassadörer i de befintliga partierna.

    Göran Widham’s last blog post..DN vet inte vad en blogg är – pinsamt!

  • http://fridholm.net Göran Widham

    Niclas – all respekt. Att gå med i ett parti är ett stort steg (medlemsavgift eller inte). Jag tror att den nya medborgarrättsrörelsen, som jag vill kalla den med risk för att låta pretentiös, behöver såväl ett kraftcentrum i form av ett politiskt parti som fria debattörer och ambassadörer i de befintliga partierna.

    Göran Widham’s last blog post..DN vet inte vad en blogg är – pinsamt!

  • Pingback: Sagor från livbåten » Bloggarkiv » Pirater är vi allihopa… jag med!()

  • http://lakonism.blogspot.com/ Markus ”LAKE” Berglund

    @deeped
    Jag tycker personligen inte det är problematiskt att avstå från medlemskapet, men bli Guldpirat, även om jag förstår ditt resonemang.

    Jag har redan mitt ”åsiktspaket” på ett annat håll, men vill stödja PP för att de driver frågorna väldigt aktivt och kanske kan få mitt eget parti att komma till insikt. (+ att PP verkligen behöver pengarna mer än vad jag gör.)

    Därför blir en centerpartist Guldpirat

    Jag förstår också alla de som går med i PP, deras åsiktspaket är ju så mycket ”mindre”. som Centerpartist får man accepter stolliga egenskaper i många frågor. Risken att hitta frågor man ogillar eller inte håller med om i PP:s partiprogram är ju mycket mindre…

    Markus ”LAKE” Berglund’s last blog post..Sagt och skrivet om The Pirate Bay-domen

  • http://lakonism.blogspot.com Markus ”LAKE” Berglund

    @deeped
    Jag tycker personligen inte det är problematiskt att avstå från medlemskapet, men bli Guldpirat, även om jag förstår ditt resonemang.

    Jag har redan mitt ”åsiktspaket” på ett annat håll, men vill stödja PP för att de driver frågorna väldigt aktivt och kanske kan få mitt eget parti att komma till insikt. (+ att PP verkligen behöver pengarna mer än vad jag gör.)

    Därför blir en centerpartist Guldpirat

    Jag förstår också alla de som går med i PP, deras åsiktspaket är ju så mycket ”mindre”. som Centerpartist får man accepter stolliga egenskaper i många frågor. Risken att hitta frågor man ogillar eller inte håller med om i PP:s partiprogram är ju mycket mindre…

    Markus ”LAKE” Berglund’s last blog post..Sagt och skrivet om The Pirate Bay-domen

  • Kimmi

    Bra inlägg som vanligt.
    Jag står vanligtvis också utanför alla ”paketlösningar” men som för många andra var det ngt som rann över. Jag ville ta ställning.
    Kram

    Kimmi’s last blog post..Pirat med klös!

  • Kimmi

    Bra inlägg som vanligt.
    Jag står vanligtvis också utanför alla ”paketlösningar” men som för många andra var det ngt som rann över. Jag ville ta ställning.
    Kram

    Kimmi’s last blog post..Pirat med klös!

  • http://farmorgun.blogspot.com/ farmorgun

    Mycket väl formulerat. Så skönt när någon kan sätta ord på en situation, så att jag kan förstå de kval, som följt av att komma till en slutsats där vänster- och högerargument måste förenas, men samtidigt slitits mellan de olika argumenten i något slags hopp om att det val jag tidigare gjort ska visa sig ska visa sig vara hållbarare nu än i FRA-saken.

    farmorgun’s last blog post..Dialoger, trialoger och diskussioner pågår.

  • http://farmorgun.blogspot.com farmorgun

    Mycket väl formulerat. Så skönt när någon kan sätta ord på en situation, så att jag kan förstå de kval, som följt av att komma till en slutsats där vänster- och högerargument måste förenas, men samtidigt slitits mellan de olika argumenten i något slags hopp om att det val jag tidigare gjort ska visa sig ska visa sig vara hållbarare nu än i FRA-saken.

    farmorgun’s last blog post..Dialoger, trialoger och diskussioner pågår.

  • http://www.grandriver.se/ hedvig

    det viktiga nu är att få in piraterna i Europaparlamentet, och det kan man ju hjälpa till med även om man inte vill tillhöra partiet!

  • http://www.grandriver.se hedvig

    det viktiga nu är att få in piraterna i Europaparlamentet, och det kan man ju hjälpa till med även om man inte vill tillhöra partiet!

  • http://www.thomastvivlaren.se/ Thomas Tvivlaren

    @DeepEd: Kanonbra inlägg! Vad gäller att vara fri att tycka så har jag nog aldrig känt mig friare i politiska sammanhang än i Piratpartiet. Att ta steget in i Piratpartiet innebär för mig inte att jag släpper allt (om något) av mitt övriga tyckandebagage utan det handlar om prioriteringar. Jag prioriterar det fria demokratiska samhället och vill att det även ska realiseras i den nya tiden samtidigt som jag inser att den nya tiden för med sig möjligheter och förutsättningar på gott och ont som vi helt enkelt måste ta tag i. Det finns enorma vinster att göra om vi tar till oss fördelarna och likaledes enorma förluster om vi låter vissa av möjligheterna blomma ut (övervakning etc).

    @Fredrik Strömberg: ”Men i det här fallet har jag inget emot parlamentarisk demokrati”

    Just ovanstående håller jag med om och just att demokratin är det minst dåliga samhällssystemet vi känner till gör att jag värnar om det. Frågan jag har ställt mig och du kanske borde ställa dig är dock, hur väl fungerar den parlamentariska demokratin i nuläget?

    Majoriteten av de etablerade partierna gick till val på ”vi kan inte jaga en hel ungdomsgeneration”. Intentionen i det budskapet tolkades givetvis som det lät men efter valet visade det sig att det Benito Reinfeldt menade var att det givetvis inte var statens jobb att garantera rättssäkerheten utan det var bättre att ge korporativa intressen en gräddfil in i rättssystemet. Benito ljög inte sett till ordalydelsen men på en bedräglig nivå i andemeningen.

    I en fri demokrati så är en förutsättning att man dels representerar folkvilja och dels respekterar det fria demokratiska systemets fundamenta . Jag ger inte ett dyft för åsikten att en fri demokrati kan eller bör kunna reduceras ned till det FRA-övervakningsdebaclet visade på, dvs att det inte finns principer som oavsett väljaropinion eller intention kan förhandlas bort. Opinionen var för övrigt emot FRA men ändå kuppades eländet igenom med våra politiska makthavares goda minne och desammas förhoppningar om att rätt signaler skickades från AB Sverige till koncernledningen i U.S.A. Inc.

    I en fri demokrati så behandlas inte kreti och pleti som brottslingar vilket FRA-lagen förändrade. I en fri demokrati så är det inte upp till privata intressen att garantera rättssäkerhet vilket Ipred innebar. I en fri demokrati sätter man allmänningen och allmänheten framför privata kortsiktiga vinstintressen vilket domen mot TPB manifesterade inte längre stämmer. I en fri demokrati så lyssnar de folkvalda på folket istället för att bedra (”vi kan inte jaga en hel ungdomsgeneration”), bedriva opportunism (”vi tycker allt som opinionen för stunden indikerar”), fokusera på massmanipulation (triangulering som ”Det Nya Arbetarpartiet” eller Perssons dragning av S åt mitten samtidigt som partiet fortsatt kallar sig som ett arbetarparti). I en fri demokrati så har ledarna visioner och försöker utforska nya möjligheter och nya förutsättningar istället för att försöka få vinden att blåsa annorstädes. I en fri demokrati har juridiken en primär roll att skydda medborgaren från övergrepp istället för att möjliggöra övergrepp mot medborgaren. Och sist men inte minst, i en fri demokrati och en hållbar rättsstat måste en stark koppling finnas mellan folkets gemensamma värdegrund och lagboken, lagutövandet och laggenomförandet.

    Så ovanstående beaktat, är vår nuvarande parlamentariska demokrati verkligen särskilt parlamentarisk eller särskilt demokratisk och i annat fall, vad gör man åt det? Jag gjorde mitt val 2006. Något säger mig att i kommande val är det fler som kommer göra samma val.

    Thomas Tvivlaren’s last blog post..Googlebror ser dig!

  • http://www.thomastvivlaren.se Thomas Tvivlaren

    @DeepEd: Kanonbra inlägg! Vad gäller att vara fri att tycka så har jag nog aldrig känt mig friare i politiska sammanhang än i Piratpartiet. Att ta steget in i Piratpartiet innebär för mig inte att jag släpper allt (om något) av mitt övriga tyckandebagage utan det handlar om prioriteringar. Jag prioriterar det fria demokratiska samhället och vill att det även ska realiseras i den nya tiden samtidigt som jag inser att den nya tiden för med sig möjligheter och förutsättningar på gott och ont som vi helt enkelt måste ta tag i. Det finns enorma vinster att göra om vi tar till oss fördelarna och likaledes enorma förluster om vi låter vissa av möjligheterna blomma ut (övervakning etc).

    @Fredrik Strömberg: ”Men i det här fallet har jag inget emot parlamentarisk demokrati”

    Just ovanstående håller jag med om och just att demokratin är det minst dåliga samhällssystemet vi känner till gör att jag värnar om det. Frågan jag har ställt mig och du kanske borde ställa dig är dock, hur väl fungerar den parlamentariska demokratin i nuläget?

    Majoriteten av de etablerade partierna gick till val på ”vi kan inte jaga en hel ungdomsgeneration”. Intentionen i det budskapet tolkades givetvis som det lät men efter valet visade det sig att det Benito Reinfeldt menade var att det givetvis inte var statens jobb att garantera rättssäkerheten utan det var bättre att ge korporativa intressen en gräddfil in i rättssystemet. Benito ljög inte sett till ordalydelsen men på en bedräglig nivå i andemeningen.

    I en fri demokrati så är en förutsättning att man dels representerar folkvilja och dels respekterar det fria demokratiska systemets fundamenta . Jag ger inte ett dyft för åsikten att en fri demokrati kan eller bör kunna reduceras ned till det FRA-övervakningsdebaclet visade på, dvs att det inte finns principer som oavsett väljaropinion eller intention kan förhandlas bort. Opinionen var för övrigt emot FRA men ändå kuppades eländet igenom med våra politiska makthavares goda minne och desammas förhoppningar om att rätt signaler skickades från AB Sverige till koncernledningen i U.S.A. Inc.

    I en fri demokrati så behandlas inte kreti och pleti som brottslingar vilket FRA-lagen förändrade. I en fri demokrati så är det inte upp till privata intressen att garantera rättssäkerhet vilket Ipred innebar. I en fri demokrati sätter man allmänningen och allmänheten framför privata kortsiktiga vinstintressen vilket domen mot TPB manifesterade inte längre stämmer. I en fri demokrati så lyssnar de folkvalda på folket istället för att bedra (”vi kan inte jaga en hel ungdomsgeneration”), bedriva opportunism (”vi tycker allt som opinionen för stunden indikerar”), fokusera på massmanipulation (triangulering som ”Det Nya Arbetarpartiet” eller Perssons dragning av S åt mitten samtidigt som partiet fortsatt kallar sig som ett arbetarparti). I en fri demokrati så har ledarna visioner och försöker utforska nya möjligheter och nya förutsättningar istället för att försöka få vinden att blåsa annorstädes. I en fri demokrati har juridiken en primär roll att skydda medborgaren från övergrepp istället för att möjliggöra övergrepp mot medborgaren. Och sist men inte minst, i en fri demokrati och en hållbar rättsstat måste en stark koppling finnas mellan folkets gemensamma värdegrund och lagboken, lagutövandet och laggenomförandet.

    Så ovanstående beaktat, är vår nuvarande parlamentariska demokrati verkligen särskilt parlamentarisk eller särskilt demokratisk och i annat fall, vad gör man åt det? Jag gjorde mitt val 2006. Något säger mig att i kommande val är det fler som kommer göra samma val.

    Thomas Tvivlaren’s last blog post..Googlebror ser dig!

  • Per M

    @Thomas Tvivlaren – Det där låter ju vackert men hur ser det ut om man tar bort cosmetikan? Hur kommer kartan att se ut efter nästa val? Hur ställer sig piratpartiet i frågor som, vägnät, polis, vård, skola, invandring, rättsväsende, försvaret osv. Att vi kommer att få se ett något förvirrat SD komma in här och där i större utsträckning får man tyvärr räkna med men hur ser piratparitet egentligen ut? SD har även de en snygg front men den är ju som en cromad stötfångare på en 67ans amazon, något rostprickig och bara blank på ytan, under ytan framstår en brunrostig plåt som endast behåller charmen med ytan.

    Är det något annat än utbyte av film och musik som ligger i deras politiska bag, hur ser ideologin ut? Många ungdomar hakar på men vet de vad de hakar på? Som socialist så kan man hålla med om mycket av det som skrivs i den här debatten, frågan är bara om det håller hela vägen ut………………

  • Per M

    @Thomas Tvivlaren – Det där låter ju vackert men hur ser det ut om man tar bort cosmetikan? Hur kommer kartan att se ut efter nästa val? Hur ställer sig piratpartiet i frågor som, vägnät, polis, vård, skola, invandring, rättsväsende, försvaret osv. Att vi kommer att få se ett något förvirrat SD komma in här och där i större utsträckning får man tyvärr räkna med men hur ser piratparitet egentligen ut? SD har även de en snygg front men den är ju som en cromad stötfångare på en 67ans amazon, något rostprickig och bara blank på ytan, under ytan framstår en brunrostig plåt som endast behåller charmen med ytan.

    Är det något annat än utbyte av film och musik som ligger i deras politiska bag, hur ser ideologin ut? Många ungdomar hakar på men vet de vad de hakar på? Som socialist så kan man hålla med om mycket av det som skrivs i den här debatten, frågan är bara om det håller hela vägen ut………………

  • http://www.thomastvivlaren.se/ Thomas Tvivlaren

    @Per M: ”Hur kommer kartan att se ut efter nästa val? Hur ställer sig piratpartiet i frågor som, vägnät, polis, vård, skola, invandring, rättsväsende, försvaret osv.”

    I de frågorna tar vi inte ställning. Punkt. Däremot är ju värnandet om demokratiska principer viktiga (då det är dessas överlevnad även i informationseran som är snudd på den gemensamma nämnaren för Piratpartiet) och till de hör ju rättssäkerhet.

    ”SD har även de en snygg front men den är ju som en cromad stötfångare på en 67ans amazon,”

    Nja, jag tycker faktiskt inte ens att SD:s front är särskilt snygg…den är mer rostbrun än vad de vill ska synas. När du ändå för SD på tal så är det symptomatiskt för den politiska arenans kris att sättet man vill mota SD i grind är de etablerade partierna anammar deras politik med allehanda utspel som kryddats med ”hårdare tag” mot invandringen.

    ”Är det något annat än utbyte av film och musik som ligger i deras politiska bag, hur ser ideologin ut?”

    Nu tror jag tyvärr du gör samma fel som de som normalt brukar kritisera Piratpartister som ”finniga snyltare som vill ha allt gratis”. Jag skulle hävda att fildelning eller – mer korrekt – kopiering inte är en fråga. Det bara är. Åtminstone i informationseran som kom med Internet där allt som kan kopieras…kopieras. Kopieringen är Internets DNA och därför är kopieringen på samma sätt som färgen blå är. Det är med andra ord meningslöst att diskutera för och emot kopieringen i de tider vi nu lever i.

    Men till ämnet, många av Piratpartiets frågor har som minsta gemensamma nämnare att de egentligen inte är nya utan det är kontexten som är ny. Vi anser exempelvis att personlig integritet är värt att värna om även på nätet. Likaledes måste rättssäkerhet gälla även på nätet. Vidare bör brevhemlighet även gälla på nätet. Självklart bör även (pressens) informatörer kunnas garanteras anonymitet. Likaledes bör samtliga sedan länge vedertagna demokratiska fundamenta gälla även – eller i synnerhet (ex. för att fler skickar mail än fysiska brev) – på nätet.

    Vän av ordning hävdar kanske ”fast upphovsrätten ska visst inte gälla?”. Piratpartiet är inte emot upphovsrätten men däremot anser vi, enligt det jag beskrev ovan, att den är otidsenlig och måste reformeras. Det är inte lagen som möjliggjort den ekonomiska upphovsrätten utan kontrollen med ekonomin som grund. Tidigare har det bara varit resursstarka aktörer som kunnat ge ut böcker, musik, film etc. Om man som kreatör inte fick in en fot hos någon av dessa ”upphovsrättkontrollanter” så var man rökt. Numera kan vem som helst ge ut vad som helst utan mellanhänder. Allt kokar i varje fall ned till att den som aktivt är för bibehållen upphovsrätt med automatik är emot övriga demokratiska rättigheter som ligger i kollisionskurs mot de åtgärder som krävs för försöka sig på att hålla liv i den ekonomiska upphovsrätten.

    Hoppas det är svar på frågan?

    Och om du förväntar dig typiskt socialistiska frågor och prioriterar dessa framför de som Piratpartiet driver så har du valet klar. Eller kanske inte med tanke på hur Socialdemokraterna fortfarande anser sig vara socialister… Ingen skulle bli gladare än jag om Piratpartiets frågor anammades av etablissemanget och Piratpartiet kunde gå en lugn död till mötes. Tills så är fallet så måste något göras och då är jag beredd att acceptera bortprioriteringar av ”normala” politiska frågor.

    Trevlig helg!

    Thomas Tvivlaren’s last blog post..Googlebror ser dig!

  • http://www.thomastvivlaren.se Thomas Tvivlaren

    @Per M: ”Hur kommer kartan att se ut efter nästa val? Hur ställer sig piratpartiet i frågor som, vägnät, polis, vård, skola, invandring, rättsväsende, försvaret osv.”

    I de frågorna tar vi inte ställning. Punkt. Däremot är ju värnandet om demokratiska principer viktiga (då det är dessas överlevnad även i informationseran som är snudd på den gemensamma nämnaren för Piratpartiet) och till de hör ju rättssäkerhet.

    ”SD har även de en snygg front men den är ju som en cromad stötfångare på en 67ans amazon,”

    Nja, jag tycker faktiskt inte ens att SD:s front är särskilt snygg…den är mer rostbrun än vad de vill ska synas. När du ändå för SD på tal så är det symptomatiskt för den politiska arenans kris att sättet man vill mota SD i grind är de etablerade partierna anammar deras politik med allehanda utspel som kryddats med ”hårdare tag” mot invandringen.

    ”Är det något annat än utbyte av film och musik som ligger i deras politiska bag, hur ser ideologin ut?”

    Nu tror jag tyvärr du gör samma fel som de som normalt brukar kritisera Piratpartister som ”finniga snyltare som vill ha allt gratis”. Jag skulle hävda att fildelning eller – mer korrekt – kopiering inte är en fråga. Det bara är. Åtminstone i informationseran som kom med Internet där allt som kan kopieras…kopieras. Kopieringen är Internets DNA och därför är kopieringen på samma sätt som färgen blå är. Det är med andra ord meningslöst att diskutera för och emot kopieringen i de tider vi nu lever i.

    Men till ämnet, många av Piratpartiets frågor har som minsta gemensamma nämnare att de egentligen inte är nya utan det är kontexten som är ny. Vi anser exempelvis att personlig integritet är värt att värna om även på nätet. Likaledes måste rättssäkerhet gälla även på nätet. Vidare bör brevhemlighet även gälla på nätet. Självklart bör även (pressens) informatörer kunnas garanteras anonymitet. Likaledes bör samtliga sedan länge vedertagna demokratiska fundamenta gälla även – eller i synnerhet (ex. för att fler skickar mail än fysiska brev) – på nätet.

    Vän av ordning hävdar kanske ”fast upphovsrätten ska visst inte gälla?”. Piratpartiet är inte emot upphovsrätten men däremot anser vi, enligt det jag beskrev ovan, att den är otidsenlig och måste reformeras. Det är inte lagen som möjliggjort den ekonomiska upphovsrätten utan kontrollen med ekonomin som grund. Tidigare har det bara varit resursstarka aktörer som kunnat ge ut böcker, musik, film etc. Om man som kreatör inte fick in en fot hos någon av dessa ”upphovsrättkontrollanter” så var man rökt. Numera kan vem som helst ge ut vad som helst utan mellanhänder. Allt kokar i varje fall ned till att den som aktivt är för bibehållen upphovsrätt med automatik är emot övriga demokratiska rättigheter som ligger i kollisionskurs mot de åtgärder som krävs för försöka sig på att hålla liv i den ekonomiska upphovsrätten.

    Hoppas det är svar på frågan?

    Och om du förväntar dig typiskt socialistiska frågor och prioriterar dessa framför de som Piratpartiet driver så har du valet klar. Eller kanske inte med tanke på hur Socialdemokraterna fortfarande anser sig vara socialister… Ingen skulle bli gladare än jag om Piratpartiets frågor anammades av etablissemanget och Piratpartiet kunde gå en lugn död till mötes. Tills så är fallet så måste något göras och då är jag beredd att acceptera bortprioriteringar av ”normala” politiska frågor.

    Trevlig helg!

    Thomas Tvivlaren’s last blog post..Googlebror ser dig!

  • Pingback: Deepedition » Gammelpolitikerna försöker detronisera det nya()

  • http://ctail.avadeaux.net/ ctail

    Omvänt mot att, som Mia påpekade, det inte krävs någon avgift för att gå med i Piratpartiet krävs det inte heller medlemskap för att betala. Jag är lika motvillig mot att underkasta mig ett partiprogram genom att bli medlem, men det hindrar inte att jag stödjer PP ekonomiskt varje månad och inte ser någon annan möjlighet än att lägga min röst på PP i kommande EU- och riksdagsval. Jag ger min respekt och mitt stöd, och bevisar att jag menar allvar, men utan att göra mig mentalt eller moraliskt beroende.

    ctail’s last blog post..Skivor är inte bara musiken

  • http://ctail.avadeaux.net/ ctail

    Omvänt mot att, som Mia påpekade, det inte krävs någon avgift för att gå med i Piratpartiet krävs det inte heller medlemskap för att betala. Jag är lika motvillig mot att underkasta mig ett partiprogram genom att bli medlem, men det hindrar inte att jag stödjer PP ekonomiskt varje månad och inte ser någon annan möjlighet än att lägga min röst på PP i kommande EU- och riksdagsval. Jag ger min respekt och mitt stöd, och bevisar att jag menar allvar, men utan att göra mig mentalt eller moraliskt beroende.

    ctail’s last blog post..Skivor är inte bara musiken

  • Per M

    @Thomas Tvivlaren – I dessa frågor tar vi inte ställning, punkt…………………………. Lite ansvarslöst kan man ju som väljare tycka. Att inte ha en åsikt är ju även det en åsikt lär någon klok ha sagt, men om man vill kandidera till parlament så bör man nog redovisa lite mer.

    Konstaterar dock att det handlar kort och gott om fildelning, det andra är mest en fasad som jag iofs håller med dig om, intigretetstanken och om att bolag inte ska få leka poliser. Fasaden alltså

  • Per M

    @Thomas Tvivlaren – I dessa frågor tar vi inte ställning, punkt…………………………. Lite ansvarslöst kan man ju som väljare tycka. Att inte ha en åsikt är ju även det en åsikt lär någon klok ha sagt, men om man vill kandidera till parlament så bör man nog redovisa lite mer.

    Konstaterar dock att det handlar kort och gott om fildelning, det andra är mest en fasad som jag iofs håller med dig om, intigretetstanken och om att bolag inte ska få leka poliser. Fasaden alltså

  • http://www.thomastvivlaren.se/ Thomas Tvivlaren

    @Per M: Är det något som är ansvarslöst så är det att som förtroendevald politiker i en demokrati rösta för demokratividriga beslut. Situationen kräver i mina ögon en respons på detta och då är vågmästarrollen som Piratpartiet aspirerar på ett, och kanske det enda sättet, att stämma i bäcken.

    För övrigt så undrar jag om du verkligen läste mitt svar? Nåja, andra gjorde förhoppningsvis det och då fyller det måhända någon funktion..

    Thomas Tvivlaren’s last blog post..Googlebror ser dig!

  • http://www.thomastvivlaren.se Thomas Tvivlaren

    @Per M: Är det något som är ansvarslöst så är det att som förtroendevald politiker i en demokrati rösta för demokratividriga beslut. Situationen kräver i mina ögon en respons på detta och då är vågmästarrollen som Piratpartiet aspirerar på ett, och kanske det enda sättet, att stämma i bäcken.

    För övrigt så undrar jag om du verkligen läste mitt svar? Nåja, andra gjorde förhoppningsvis det och då fyller det måhända någon funktion..

    Thomas Tvivlaren’s last blog post..Googlebror ser dig!

  • http://deepedition.com/ deeped

    @Per M: Snacka om att du låter som en gammelpolitiker. Nej, det kan vem som helst läsa att det inte handlar om fildelning: fildelning är det synliga genomslaget på många mycket större frågor. Oerhört skrämmande att så få ser det inom traditionella partier. Det kan tjafsas hur mycket som helst runt vård, skola och omsorg men om den personliga integriteten, friheten att uttrycka sig och att låta teknikförändringen också förändra affären inskränks så är det endast kvar en maoistisk syn på folket – något jag hade hoppats att åtminstone du inte hade. Tyvärr verkar det vara genomgående inom traditionella politiska rörelser att means går före ends och konsekvensanalys, insikt om att fasader döljer så mycket mer än bara ett ordinärt rum verkar saknas.

  • http://deepedition.com deeped

    @Per M: Snacka om att du låter som en gammelpolitiker. Nej, det kan vem som helst läsa att det inte handlar om fildelning: fildelning är det synliga genomslaget på många mycket större frågor. Oerhört skrämmande att så få ser det inom traditionella partier. Det kan tjafsas hur mycket som helst runt vård, skola och omsorg men om den personliga integriteten, friheten att uttrycka sig och att låta teknikförändringen också förändra affären inskränks så är det endast kvar en maoistisk syn på folket – något jag hade hoppats att åtminstone du inte hade. Tyvärr verkar det vara genomgående inom traditionella politiska rörelser att means går före ends och konsekvensanalys, insikt om att fasader döljer så mycket mer än bara ett ordinärt rum verkar saknas.

  • Pingback: Deepedition » Först kom FRA, sen kom IPred och nu tar de Telekompaketet()

  • Ingen speciell

    Per M: du säger ”Konstaterar dock att det handlar kort och gott om fildelning, det andra är mest en fasad”

    Med samma typ av analys så kan socialisters snack om jämlikhet, rättvisa och solidaritet bemötas såhär:

    ”Konstaterar dock att det handlar kort och gott om höjda bidrag, det andra är mest en fasad”

    Känns kanske lite orättvist, eller som argumenten viftas bort. Lite härskarteknikvibbar kanske? Som om den som säger så inte är insatt, eller inte vill förstå?

  • Ingen speciell

    Per M: du säger ”Konstaterar dock att det handlar kort och gott om fildelning, det andra är mest en fasad”

    Med samma typ av analys så kan socialisters snack om jämlikhet, rättvisa och solidaritet bemötas såhär:

    ”Konstaterar dock att det handlar kort och gott om höjda bidrag, det andra är mest en fasad”

    Känns kanske lite orättvist, eller som argumenten viftas bort. Lite härskarteknikvibbar kanske? Som om den som säger så inte är insatt, eller inte vill förstå?

  • http://deepedition.com/ deeped

    @Ingen Speciell: Pinpoint.

  • http://deepedition.com deeped

    @Ingen Speciell: Pinpoint.

  • Per M

    @Thomas Tvivlaren – Jo jag läste ditt svar läste du mitt? Jag håller med om en massa saker, speciellt de djupare tankarna om integritet, skydd för individens rätt att få uttrycka sig och de demokratiska grunderna. Jag håller med om att lagar som ipred och fra och inte minste EU;s försök i sista telekompaktet är vidriga ur medborgarsynpunkt, welcome 1984. Mitt parti har problem med sitt ställningstagande, jag har tagit ställning i dessa frågor men det gör inte att jag lämnar partiet. Jag är idag inte aktiv politiker men om jag återkommer någon gång så är min ståndpunkt klar i dessa frågor. Men det räcker inte för att driva ett samhälle. Tyvärr. Det krävs lite mer, tex att ta ställning i frågor som skola och omsorg, infrastruktur mm. Inte minst ekonomisk politik är viktigt att ha någon form av åsikt kring.

    Men även jag hoppas att man tar sitt sunda förnuft tillfånga och återkallar alla lagar som gör det möjligt för företag att agera polis, åklagare och domare. Det ska rättsväsendet göra i en demokrati, inte minst utifrån likhet inför lagen, rättssäkerhet och ett antal andra anledningar.

  • Per M

    @Thomas Tvivlaren – Jo jag läste ditt svar läste du mitt? Jag håller med om en massa saker, speciellt de djupare tankarna om integritet, skydd för individens rätt att få uttrycka sig och de demokratiska grunderna. Jag håller med om att lagar som ipred och fra och inte minste EU;s försök i sista telekompaktet är vidriga ur medborgarsynpunkt, welcome 1984. Mitt parti har problem med sitt ställningstagande, jag har tagit ställning i dessa frågor men det gör inte att jag lämnar partiet. Jag är idag inte aktiv politiker men om jag återkommer någon gång så är min ståndpunkt klar i dessa frågor. Men det räcker inte för att driva ett samhälle. Tyvärr. Det krävs lite mer, tex att ta ställning i frågor som skola och omsorg, infrastruktur mm. Inte minst ekonomisk politik är viktigt att ha någon form av åsikt kring.

    Men även jag hoppas att man tar sitt sunda förnuft tillfånga och återkallar alla lagar som gör det möjligt för företag att agera polis, åklagare och domare. Det ska rättsväsendet göra i en demokrati, inte minst utifrån likhet inför lagen, rättssäkerhet och ett antal andra anledningar.

  • Per M

    @deeped – Du känner mig bättre än att jag skulle vara maoist. Det jag efterlyser är att om man vill vara med i ett parlament och ta ansvar, ja du läste rätt ansvar så bör man som väljare få veta lite mer än det som kommer fram i debatten. Vilken politik vill man ha? Resten vet även du att jag i stort ställer upp på eller har jag varit otydlig i tidigare inlägg? Men ibland får PP och andra partier ett lätt drag av att vara väldigt enfrågemässiga och inte alls intresserade av det ansvar som man som medborgare kan ställa på ett demokratiskt parlament. Det finns nog rätt många som skiter i det som ligger bakom piratpartiets ideologiska inställning utan är mest intresserad av tpb och fildeling. Jag har tillochmed en känsla av att just det stör ut debatten och den blir att handla om fildelning och inte just precis bolagens rätt att sätt dit dig. Ett rättsäkerhets hål som är helt svart. Den lobbyn som driver dessa frågor utgår inte från demokratiska aspekter. Det intressanta är att är det några som tagit sig in i den totalitära statens hägn så är det storbolagen och de fria marknads liberlarnas förespråkare i toppen på dessa bolag.

    Precis som du säger är det ytan på skummet, du vet var jag står på djupet. Men jag gillar inte partier som inte kan uppvisa något mer än en fråga, det visar avsaknad av ansvars vilja att säga att dessa frågor intresserar oss inte är ju ganska intressant utifrån att det mesta som det fattas beslut om i sverige idag är just dessa frågor som berör oerhört många människor. skola, vård och omsorg, för att inte tala om arbetslöshet, bankkriser mm. Gammelpolitiker,,,,,,,,,,,,,,,tsss jag har slutat med politik.

  • Per M

    @deeped – Du känner mig bättre än att jag skulle vara maoist. Det jag efterlyser är att om man vill vara med i ett parlament och ta ansvar, ja du läste rätt ansvar så bör man som väljare få veta lite mer än det som kommer fram i debatten. Vilken politik vill man ha? Resten vet även du att jag i stort ställer upp på eller har jag varit otydlig i tidigare inlägg? Men ibland får PP och andra partier ett lätt drag av att vara väldigt enfrågemässiga och inte alls intresserade av det ansvar som man som medborgare kan ställa på ett demokratiskt parlament. Det finns nog rätt många som skiter i det som ligger bakom piratpartiets ideologiska inställning utan är mest intresserad av tpb och fildeling. Jag har tillochmed en känsla av att just det stör ut debatten och den blir att handla om fildelning och inte just precis bolagens rätt att sätt dit dig. Ett rättsäkerhets hål som är helt svart. Den lobbyn som driver dessa frågor utgår inte från demokratiska aspekter. Det intressanta är att är det några som tagit sig in i den totalitära statens hägn så är det storbolagen och de fria marknads liberlarnas förespråkare i toppen på dessa bolag.

    Precis som du säger är det ytan på skummet, du vet var jag står på djupet. Men jag gillar inte partier som inte kan uppvisa något mer än en fråga, det visar avsaknad av ansvars vilja att säga att dessa frågor intresserar oss inte är ju ganska intressant utifrån att det mesta som det fattas beslut om i sverige idag är just dessa frågor som berör oerhört många människor. skola, vård och omsorg, för att inte tala om arbetslöshet, bankkriser mm. Gammelpolitiker,,,,,,,,,,,,,,,tsss jag har slutat med politik.

  • Per M

    @Ingen speciell – Om du läser lite om svensk historia så inser du ganska snart att sverige utvecklades till ett av de mer liberala staterna under de hundra år som gått. Mer bidrag? jo den kan man ju alltid slå folk i huvudet med. Vad ska vi kalla bankkrisen och leken på börsen? Var någonstans blev det fel med, en skola för alla och inte några få utvalda? Sjukvård för alla och inte bara dom som har råd? Men den här debatten handlar knappast om det.

  • Per M

    @Ingen speciell – Om du läser lite om svensk historia så inser du ganska snart att sverige utvecklades till ett av de mer liberala staterna under de hundra år som gått. Mer bidrag? jo den kan man ju alltid slå folk i huvudet med. Vad ska vi kalla bankkrisen och leken på börsen? Var någonstans blev det fel med, en skola för alla och inte några få utvalda? Sjukvård för alla och inte bara dom som har råd? Men den här debatten handlar knappast om det.

  • Per M

    @Deepedition » Först kom FRA, sen kom IPred och nu tar de Telekompaketet – Ja har inte varit politiker på ett bra tag nu, senast var i socialnämnden hösten 2007, under 2008 avsa jag mig alla uppdrag.

  • Per M

    @Deepedition » Först kom FRA, sen kom IPred och nu tar de Telekompaketet – Ja har inte varit politiker på ett bra tag nu, senast var i socialnämnden hösten 2007, under 2008 avsa jag mig alla uppdrag.

  • http://www.thomastvivlaren.se/ Thomas Tvivlaren

    @Per M: Vi delar uppenbarligen syn på det mesta som rör integritetsfrågor. Det som skiljer verkar vara hur vi prioriterar dessa och det var det jag menade när jag undrade om du läst mitt svar.

    Hur långt ned på prioriteringslistan kan integritetsfrågorna hamna innan extraordinära åtgärder, som ex. att rösta fram ett fokusparti som Piratpartiet, blir aktuella? Det finns ju till synes ingen ände på vansinnigheterna? Vad gäller bra skola och omsorg men usel syn på demokrati och integritet så är ju Kuba ett bra exempel. Var någonstans på vägen mot det samhället tycker du själv att det krävs något mer än att knyta näven i byxfickan och fortsätta låta maktgalna/aningslösa/historielösa politruker leka hela havet stormar med vår demokrati?

    Man kan visst hävda att en röst på Piratpartiet inte uppfyller de krav på ansvarstagande man bör kunna förvänta sig av ett ”seriöst” parti. Man kan absolut tycka att ”enfrågepartier” är oseriösa och ”jag skulle aldrig kunna rösta på ett sådant”. Man kan vifta bort Piratpartiet som ett missnöjesparti. Det är upp till varje demokrat att göra det valet. Som sann demokrat har man dock ett vidare ansvar än att vandra till vallokalen när tillfälle bjuds. Ett ansvar som förpliktigar. I det ansvaret ligger inte bara att rösta på det som det politiska smörgåsbordet erbjuder. I det ansvaret ligger även att göra vad man kan för att det politiska smörgåsbordet inte innehåller skämd och näringsmässigt urvattnad mat.

    Hur oseriöst får ett ”seriöst” parti bli? Hur ”seriöst” är det egentligen när det parti som utger sig för att vara mest liberalt är det som hårdast spelar på straffmentalitet, disciplin och ”hårdare tag”? Hur seriöst är det egentligen när det parti som historiskt varit det mest konservativa på den etablerade politiska arenan går till val som Det Nya Arbetarepartiet? Hur seriöst är det egentligen att det parti som i mångt och mycket varit dominerande i politisk maktställning under senaste århundradet numera knappt verkar veta vad de heter eller vad de står för eller…[]? Jag väljer mot denna bakgrund hellre ett parti med ett måhända oseriöst klingande namn men med en seriös och viktig politik.

    Vad gäller existensberättigandet för enfrågepartier så kan jag hålla med om att det i sitt sammanhang är rätt oseriöst med partier som bara driver frågor som ”fri fart på våra vägar” eller ”Kalle Anka som statsminister” eller ökad jonglering i samhället. Jag tycker t.o.m. ett fildelningsparti/kopieringsparti vore enkelt att pejorativt vifta bort som ”enfrågeparti”. Åtminstone i en annan tid. Finns det då verkligen ingen fråga som har sådan tyngd att den är värd att lyftas och prioriteras av ett ”enfrågeparti”?

    Vad jag har riktigt svårt att vifta bort är ingrepp i demokratin som bara bör höra avskyvärda diktaturer till. Jag har också ruggigt svårt att vifta bort det faktum att de som nu fått folkets förtroende och är satta att leda oss in i framtiden…inte ens förstår nutiden. Vad för förväntningar kan vi egentligen ha på våra nuvarande ”ledare” som inte bara är demokratiskt blinda utan även – sett ur den tid vi nu lever i – kunskapsmässigt döva? Att fokusera på ickefrågor som fildelning visar på en aningslöshet om den nya tiden som måhända är acceptabel för den vanliga mannen eller kvinnan på gatan men alls icke för de som är i beslutsposition och har ett ansvar för landet. Att dessutom kombinera detta med en pinsam historielöshet sett ur det fria samhällets och demokratins perspektiv gör inte saken bättre. Om vi dessutom parar dessa faktum med den unkna subhumanism som hela synen på övervakningslagarna osar av så har vi en riktigt otäck soppa. Det finns undermänniskor och så finns det vi. Det finns onda och så finns det goda. För mig som lever i tron att goda människor är goda pga sina handlingar och sitt agerande och inget annat så är detta häpnadsväckande. För är det inte märkligt att försök till massövervakning i Reinfeldts Sverige är av godo men i Honeckers DDR var en styggelse? Är samma saker rätt om det görs av svenskar men fel om det görs av (öst)tyskar? Subhumanismens återintåg på den politiska arenan är för övrigt en global företeelse vilket Dubya i mångt och mycket måste tillskrivas ansvar för. Är det inte en gnutta märkligt att Sverige på den internationella arenan, åtminstone tidigare, hävdade mänskliga rättigheters efterlevnad men nu i vissa avseenden gör sig världsledande för precis raka motsatsen?

    Slutligen, ”missnöjen” och ”missnöjespartier”. Jag betraktar missnöjet inte som hörande till den demokratiska baksidan utan tvärtom är ju missnöjet själva grunden för demokratin. Den politiska historien är kantad av mängder med missnöjesyttringar som allmän och kvinnlig rösträtt, avskaffandet av dödsstraffet, arbetsrätten. Även Rosa Parks var missnöjd och hon manifesterade detta med en missnöjesyttring som gått till historien. Det som däremot hör till den demokratiska baksidan är när stora missnöjesyttringar inte hörsammas av dels de folkvalda och dels de som med grundlagens i ryggen är satta att granska de folkvalda. Där har vi något att som demokrater vara rejält oroliga över.

    Thomas Tvivlaren’s last blog post..Googlebror ser dig!

  • http://www.thomastvivlaren.se Thomas Tvivlaren

    @Per M: Vi delar uppenbarligen syn på det mesta som rör integritetsfrågor. Det som skiljer verkar vara hur vi prioriterar dessa och det var det jag menade när jag undrade om du läst mitt svar.

    Hur långt ned på prioriteringslistan kan integritetsfrågorna hamna innan extraordinära åtgärder, som ex. att rösta fram ett fokusparti som Piratpartiet, blir aktuella? Det finns ju till synes ingen ände på vansinnigheterna? Vad gäller bra skola och omsorg men usel syn på demokrati och integritet så är ju Kuba ett bra exempel. Var någonstans på vägen mot det samhället tycker du själv att det krävs något mer än att knyta näven i byxfickan och fortsätta låta maktgalna/aningslösa/historielösa politruker leka hela havet stormar med vår demokrati?

    Man kan visst hävda att en röst på Piratpartiet inte uppfyller de krav på ansvarstagande man bör kunna förvänta sig av ett ”seriöst” parti. Man kan absolut tycka att ”enfrågepartier” är oseriösa och ”jag skulle aldrig kunna rösta på ett sådant”. Man kan vifta bort Piratpartiet som ett missnöjesparti. Det är upp till varje demokrat att göra det valet. Som sann demokrat har man dock ett vidare ansvar än att vandra till vallokalen när tillfälle bjuds. Ett ansvar som förpliktigar. I det ansvaret ligger inte bara att rösta på det som det politiska smörgåsbordet erbjuder. I det ansvaret ligger även att göra vad man kan för att det politiska smörgåsbordet inte innehåller skämd och näringsmässigt urvattnad mat.

    Hur oseriöst får ett ”seriöst” parti bli? Hur ”seriöst” är det egentligen när det parti som utger sig för att vara mest liberalt är det som hårdast spelar på straffmentalitet, disciplin och ”hårdare tag”? Hur seriöst är det egentligen när det parti som historiskt varit det mest konservativa på den etablerade politiska arenan går till val som Det Nya Arbetarepartiet? Hur seriöst är det egentligen att det parti som i mångt och mycket varit dominerande i politisk maktställning under senaste århundradet numera knappt verkar veta vad de heter eller vad de står för eller…[]? Jag väljer mot denna bakgrund hellre ett parti med ett måhända oseriöst klingande namn men med en seriös och viktig politik.

    Vad gäller existensberättigandet för enfrågepartier så kan jag hålla med om att det i sitt sammanhang är rätt oseriöst med partier som bara driver frågor som ”fri fart på våra vägar” eller ”Kalle Anka som statsminister” eller ökad jonglering i samhället. Jag tycker t.o.m. ett fildelningsparti/kopieringsparti vore enkelt att pejorativt vifta bort som ”enfrågeparti”. Åtminstone i en annan tid. Finns det då verkligen ingen fråga som har sådan tyngd att den är värd att lyftas och prioriteras av ett ”enfrågeparti”?

    Vad jag har riktigt svårt att vifta bort är ingrepp i demokratin som bara bör höra avskyvärda diktaturer till. Jag har också ruggigt svårt att vifta bort det faktum att de som nu fått folkets förtroende och är satta att leda oss in i framtiden…inte ens förstår nutiden. Vad för förväntningar kan vi egentligen ha på våra nuvarande ”ledare” som inte bara är demokratiskt blinda utan även – sett ur den tid vi nu lever i – kunskapsmässigt döva? Att fokusera på ickefrågor som fildelning visar på en aningslöshet om den nya tiden som måhända är acceptabel för den vanliga mannen eller kvinnan på gatan men alls icke för de som är i beslutsposition och har ett ansvar för landet. Att dessutom kombinera detta med en pinsam historielöshet sett ur det fria samhällets och demokratins perspektiv gör inte saken bättre. Om vi dessutom parar dessa faktum med den unkna subhumanism som hela synen på övervakningslagarna osar av så har vi en riktigt otäck soppa. Det finns undermänniskor och så finns det vi. Det finns onda och så finns det goda. För mig som lever i tron att goda människor är goda pga sina handlingar och sitt agerande och inget annat så är detta häpnadsväckande. För är det inte märkligt att försök till massövervakning i Reinfeldts Sverige är av godo men i Honeckers DDR var en styggelse? Är samma saker rätt om det görs av svenskar men fel om det görs av (öst)tyskar? Subhumanismens återintåg på den politiska arenan är för övrigt en global företeelse vilket Dubya i mångt och mycket måste tillskrivas ansvar för. Är det inte en gnutta märkligt att Sverige på den internationella arenan, åtminstone tidigare, hävdade mänskliga rättigheters efterlevnad men nu i vissa avseenden gör sig världsledande för precis raka motsatsen?

    Slutligen, ”missnöjen” och ”missnöjespartier”. Jag betraktar missnöjet inte som hörande till den demokratiska baksidan utan tvärtom är ju missnöjet själva grunden för demokratin. Den politiska historien är kantad av mängder med missnöjesyttringar som allmän och kvinnlig rösträtt, avskaffandet av dödsstraffet, arbetsrätten. Även Rosa Parks var missnöjd och hon manifesterade detta med en missnöjesyttring som gått till historien. Det som däremot hör till den demokratiska baksidan är när stora missnöjesyttringar inte hörsammas av dels de folkvalda och dels de som med grundlagens i ryggen är satta att granska de folkvalda. Där har vi något att som demokrater vara rejält oroliga över.

    Thomas Tvivlaren’s last blog post..Googlebror ser dig!

  • per m

    @Thomas Tvivlaren – Jag prioriterar dessa frågor oerhört högt men det gör inte att jag inte har andra politiska frågor som kräver sin del av den politiska kakan. Barn med behov tex. Upplysningsvis så har jag inte så mycket till övers för diktaturer, vare sig höger eller vänster. Så kubajämförelsen var ganska dålig. Däremot prioritera jag en skola som ger möjlighet till att få tänka själv, vara en del av en demokrati och inte minst uppmuntras ha en åsikt. I detta ingår även integritetsfrågorna som en del av det svenska sättet att tänka tillsammans med offentlighetsprincipen som är unik för sverige, yttrandefrihet, meddelarfrihet osv. Långt från Kuba, eller hur.

    Min fråga är relevant om jag skulle få för mig att byta parti, nämligen hur ser resten ut? Resten av din text är vi nog ganska överens om inte mening att slösa tangent tryck på att förfina dessa detaljer och dunka varandra i ryggen. Även rätten till missnöjes parti vilket jag inte tycker att pp verkar vara i dess ursprungliga bemärkelse.

    Vore PP listiga inför valet 2010 för EU valet har ni redan tagit hem platser i så borde ni rekrytera in politiker som även kan ha en åsikt om resten av den politiska kakan, det skulle ge er ett mer seriöst intryck och kanske föra er in i den liberala mitten där det idag är ett vakum.

  • per m

    @Thomas Tvivlaren – Jag prioriterar dessa frågor oerhört högt men det gör inte att jag inte har andra politiska frågor som kräver sin del av den politiska kakan. Barn med behov tex. Upplysningsvis så har jag inte så mycket till övers för diktaturer, vare sig höger eller vänster. Så kubajämförelsen var ganska dålig. Däremot prioritera jag en skola som ger möjlighet till att få tänka själv, vara en del av en demokrati och inte minst uppmuntras ha en åsikt. I detta ingår även integritetsfrågorna som en del av det svenska sättet att tänka tillsammans med offentlighetsprincipen som är unik för sverige, yttrandefrihet, meddelarfrihet osv. Långt från Kuba, eller hur.

    Min fråga är relevant om jag skulle få för mig att byta parti, nämligen hur ser resten ut? Resten av din text är vi nog ganska överens om inte mening att slösa tangent tryck på att förfina dessa detaljer och dunka varandra i ryggen. Även rätten till missnöjes parti vilket jag inte tycker att pp verkar vara i dess ursprungliga bemärkelse.

    Vore PP listiga inför valet 2010 för EU valet har ni redan tagit hem platser i så borde ni rekrytera in politiker som även kan ha en åsikt om resten av den politiska kakan, det skulle ge er ett mer seriöst intryck och kanske föra er in i den liberala mitten där det idag är ett vakum.

  • http://www.thomastvivlaren.se/ Thomas Tvivlaren

    @Per M: Kubajämförelsen var givetvis extrem just för att poängtera att någonstans drar man en gräns. Folk i gemen borde tänka dels på ”när?” och ”hur?”. För mig svarar Piratpartiet på båda dessa frågor.

    ”Vore PP listiga inför valet 2010 för EU valet har ni redan tagit hem platser i så borde ni rekrytera in politiker som även kan ha en åsikt om resten av den politiska kakan, det skulle ge er ett mer seriöst intryck och kanske föra er in i den liberala mitten där det idag är ett vakum.”

    Den listen går dessvärre stick i stäv med kärnan i Piratpartiets strategi att vara ett vågmästarparti och på så sätt få inflytande. De man vinner från den liberala mitten lär man förlora från de från vänstersidan.

    Thomas Tvivlaren’s last blog post..Googlebror ser dig!

  • http://www.thomastvivlaren.se Thomas Tvivlaren

    @Per M: Kubajämförelsen var givetvis extrem just för att poängtera att någonstans drar man en gräns. Folk i gemen borde tänka dels på ”när?” och ”hur?”. För mig svarar Piratpartiet på båda dessa frågor.

    ”Vore PP listiga inför valet 2010 för EU valet har ni redan tagit hem platser i så borde ni rekrytera in politiker som även kan ha en åsikt om resten av den politiska kakan, det skulle ge er ett mer seriöst intryck och kanske föra er in i den liberala mitten där det idag är ett vakum.”

    Den listen går dessvärre stick i stäv med kärnan i Piratpartiets strategi att vara ett vågmästarparti och på så sätt få inflytande. De man vinner från den liberala mitten lär man förlora från de från vänstersidan.

    Thomas Tvivlaren’s last blog post..Googlebror ser dig!

  • Per M

    @Thomas Tvivlaren – Frågan är hur vänstern och den liberala världen egentligen kommer att se ut i framtiden. Kanske vi just nu ser 1 en krash eller en begynnande krash av det vi hållit kärt i hundra år och det börjar skymta något nytt. 2. Dagens ungdom har inte koll på ”då” som många av dagens politiker bygger sina värderingar utan mer koll på sen och nu. Kanske viktigare för framtiden då ett betongparti som fortfarande ev skulle kunna tro på tex kolkraft lär hamna i samma fack som facit fabriken med sina skrivmaskiner……………………….. Så vem vet vad som är den liberala mitten eller den radikala vänstern? Kanske samma sak i en framtid…………….. vem vet

  • Per M

    @Thomas Tvivlaren – Frågan är hur vänstern och den liberala världen egentligen kommer att se ut i framtiden. Kanske vi just nu ser 1 en krash eller en begynnande krash av det vi hållit kärt i hundra år och det börjar skymta något nytt. 2. Dagens ungdom har inte koll på ”då” som många av dagens politiker bygger sina värderingar utan mer koll på sen och nu. Kanske viktigare för framtiden då ett betongparti som fortfarande ev skulle kunna tro på tex kolkraft lär hamna i samma fack som facit fabriken med sina skrivmaskiner……………………….. Så vem vet vad som är den liberala mitten eller den radikala vänstern? Kanske samma sak i en framtid…………….. vem vet

  • Pingback: Deepedition » Politiker tar inte helikopterperspektiv()

  • Pingback: Deepedition » Min röst blir på Piratpartiet()

  • Pingback: Deepedition » Piratpartiet är något helt annat än gammelpolitiken()

  • Pingback: Why I am not a piratpartist « Staffan Malmgrens blogg()