Gud, tro och åttaåringens fråga

Terrorprinsessan frågade mig idag vid matbordet – helt oväntat: “Pappa, tror du på Gud?”. Det är ingen ny fråga och hon vet nog svaret men det blev ändå så att jag blev lite paff. Mitt svar blev något i stil med ”eh nej…” men samtidigt så startade det tankesvängen igen. En meme i bloggosfären har också handlat om Gud och exempelvis Anjo har skrivit en fantastisk text om sitt förhållande till Gud. Samtidigt har Humanisterna, eller Sturmarkarna som jag gärna kallar dem, spenderat ett par millar på en kampanj där bland annat en ”testa din tro”-sajt, gudfinnsnoginte.se ingick. Som teolog och allmänt irriterad över ateismens oinsikt om att själva vara beteendemässigt religiösa men förnekar det. Och jag satt ikväll och läste Inger Edelfeldts essä om Gud som är invecklad, problematiserande men också tankeväckande. Men tillbaka till den första frågan. För att börja med att förklara för eventuella nytillkomna läsare:

  • Jag har varit präst. Jag är teolog.
  • Jag har trott på Gud. Jag har varit kristen.
  • Jag är det inte längre. Och jag har ingen tro längre.

Så vad är jag då? För jag kallar mig inte ateist heller. För jag tror inte. Alls. Jag väljer att inte ta ställning. Jag är inte intresserad av diskussionen om Guds existens. Jag har känt Guds närvaro – och nu gör jag det inte. Det är så enkelt och kanske så komplicerat allt kan bli. Är det så att jag känner mig lurad? Nej. För i hela det här ligger att jag inte känner för att ta ställning varken för eller emot Guds existens, tro och tvivel och såna saker. För min del handlar det om att jag inte tror, det är en ytterst subjektiv sak – och jag behöver inte bevisa för mig själv eller andra om det är logiskt eller inte att säga att Gud finns eller inte. Om Gud finns, om det är en hon – fine: I stand corrected. Om hon inte finns, om det är så att allt är slut när det är slut. Fine, det är som det är då. Om det visar sig att vi återföds enligt karmalagen. Jahaja. Om jag blir mygga får jag åtminstone flyga.

För tillfället är jag människa. Det räcker. Jag försöker vara mer än jag blivit.

Fortsättningsvis så fortsätter jag att skriva ”Gud” men om det tidigare handlade om min dåvarande tro – då ”Gud” var den Gud som beskrivs i judeo-kristen tolkning så försöker jag framöver att använda termen utifrån tanken om gud som metafysisk och icke-skapad entitet oavsett konfession och teistisk religion.

För mig handlar ateism minst lika mycket om att vara religiös som att tro på någon teism. Att vara ateist handlar om att driva sin tro, sin upplevelse av Guds icke-existens med samma retorik och med samma inriktning på att överbevisa som vilken annan religion som helst. För i grunden handlar religion om att hålla ett antal teser som sanna – tro är ett försanthållande. För oavsett hur många smartskallar som försökt så har varken Guds existens eller icke-existens bevisats. För hela tiden finns det en blind fläck som inte går att bortse från. Det finns en metafysik som inte går att hantera med grundläggande logiska men inte heller teistiska argument. Det är hela tiden ett ekvilibrium av icke-vetande när det gäller Guds existens eller icke-existens. Helt enkelt: om vi skulle kunna veta med säkerhet det ena eller det andra: så skulle vi vid det här laget vara mer säkra än vi människor är.

Tro är djupt subjektivt. Och jag ogillar mer och mer den evangelisation: oavsett om den kommer från kristna eller andra teister, eller om den kommer från sturmarkarna och ateister, som bygger på att överbevisa och nedvärdera den andras tro (i ateisternas fall) respektive att inte respektera och ta diskussionen (i många kristnas fall) när den sker utan gör det hela till en metafysisk kamp om himlaherraväldet och gärna rabbla sin trosagenda som ett mantra.

Tro är djupt personligt. För oavsett om Gud skulle finnas, eller inte, så är upplevelsen av närvaron, upplevelsen av att det finns någon som hör ens bön viktig och sann. Jag ser det som djupt omoraliskt att försöka motbevisa detta – eller försöka att sätta in den i en klar och färdigförpackad tolkningsmodell à la pingst eller buddhism.

Tro är livsfarligt när den görs till en fundamentalism och till ett regelverk som ska uppehållas av många. För om något inte går att bevisa, eller påvisa – och när människor väljer att göra sin tolkning som gällande för alla så skapas grogrund för död och förintelse. Oavsett om det handlar om teism eller ateism. Jihadfundamentalister är lika farliga som sekulariseringsivriga ateister.

Jag har valt att inte tro. Och därmed kan jag inte välja sida – för jag kan inte säga att jag inte tror och därmed börja att argumentera för Guds icke-existens: eftersom det är en tro; ett försanthållande precis som att säga att Gud existerar. För min del är det sättet det enda för att inte hamna i samma trista diskussioner som alltid varit.

Problemet är väl när man ska försöka att förklara det för en åttaåring…

Reblog this post [with Zemanta]
Be Sociable, Share!

Bloggar etiketter: , , , , , , , ,

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    Och du tycker fortfarande att de som skriver under på påståendet: ”jag håller inte med om påståendet att det finns en gud” borde tillskriva sig en religion?

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    Då har jag missuppfattat något. Du menar alltså att agnostisism eller gnostisism, när vi pratar om religiositet, handar om kunskap om att tro på gud? Inte om guds existens eller ej? Dvs, du menar att någon som har kunskap om vad det innebär att tro (på gud) är gnostiker?

    Naiv som kanske är jag är trodde jag ordet användet i betydelsen kunskap om guds existens.

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    …med vilket jag hänvisade till Zac som skrev:
    ”själv är jag nog ateist, fast med agnostiska drag – tror jag… ;o)”

    Där jag alltså bara ville påpeka att man som agnostiker är ateist.

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    Likafullt är det i det närmaste fånigt att be någon bevisa att (någon) gud inte existerar.

    Att däremot be den som tror på en gud ge belägg (pragmatiskt tänkt) för guds existens, som ligger inom sfären för vad vi skulle kunna kalla objektiva belägg.

    Givet att vi först definierar vilken gud det är vi pratar om…

    Jag pratar här alltså om bevisföring i empirisk mening.

  • http://deepedition.com deeped

    Det har jag inte heller sagt. Du förenklar extremt mycket.

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    Nu var min fråga ställd till Mr… men ditt svar på vad som är religion är alltså: ett försanthållande man inte kan bevisa men håller för sant.

    Vilket jag (och andra, nedan som ovan?) påstår inte passar in på ateism…

  • http://deepedition.com deeped

    Jag har inte pratat om gnosticism heller.

  • http://deepedition.com deeped

    Enligt ditt förmenande. Knappast – för att driva en dikotomi – enligt de normala sätt att definiera ateism – agnosticism – teism.

  • http://deepedition.com deeped

    Och jag menar att det är meningslöst att försöka bevisa en metafysisk existens med empiri. Det du möjligen kan använda är deduktiv empiri.

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    Du får gärna tro att jag är ett troll. Eller så kan du ta mina frågor och påståenden på allvar. Valet är ditt. Bra att du inte utgår ifrån att det finns troll under sängen iaf…

  • http://deepedition.com deeped

    Har förstått det. Men om andra gör det? Är det då fel ändå – eftersom du anser (håller för sant) att det just är så?

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    Jag har svårt att svara för vad alla gudar alltid är… Jag har svårt att riktigt få grepp om en av dem. Någon gång…

  • http://deepedition.com deeped

    En bild är en bild av något. Alltså kan den avbilda.

  • http://deepedition.com deeped

    Jag tror inte – jag utgår från empirisk erfarenhet av troll.

  • http://deepedition.com deeped

    Vad ska du då använda för att förklara att det inte kan existera en gud? Tro?

  • http://deepedition.com deeped

    Så din diskurs utgår endast från judisk-kristendom? Ah… lite väl inskränkt kan jag tycka.

  • http://deepedition.com deeped

    Följaktligen hamnar du i svårigheten att om inte ”det finns ingen gud” är ett förstanthållande så måste det bevisas. Enligt dig så behöver man som ateist inte tro på vetenskap – men du menar samtidigt att vetenskap bevisar att gud inte finns. Problemet är att det finns många fler ateister än vetenskapsmän som motbevisar guds existens – följaktligen håller de flesta ateister det för sant att gud inte finns.

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    ”Det enda man kan diskutera där är själva definitionen: är man religiös om man tror på ett metafysiskt vara – dvs en gud eller är man religiös genom att hålla en icke-bevisbar tes för sann?”

    Du verkar med detta anta, eller påstå att så kan vara fallet, att man är religiös om man inte anser det finns anledning att tro att någon gud existerar. Men jag kan ha missuppfattat dig…

    Vad var det egentligen du ville ha sagt?

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    Hmmm, har jag påstått att vetenskapen bevisar att inga gudar finns? Vissa typer av gudsdefinitioner vill jag påstå är möjliga att vetenskapligt vederlägga, men långt i från alla.

    Observera – återigen, och det här är den springande punkten. Jag har aldrig påstått att man som ateist måste skriva under att man håller följande påstående för sant: ”det finns ingen gud”.

    Det enda du behöver göra för att kalla dig ateist är att INTE skriva under att du har belägg för påståendet: ”det finns en gud”.

    Observera att om det endra stycket inte kräver det första!

    Du behöver alltså som ateist inte påstå att det inte finns någon gud. Kan låta lite förvirrande…

    Som ”strong atheist” påstår du däremot att en viss given gud inte existerar.

    Jag är tex ”strong atheist” när det gäller den gud som påstods ha skapat jorden på sex dagar. Den guden anser jag vara motbevisad och jag anser därmed att denne gud inte finns.

    Dock finns det säkerligen myridader av gudar som jag inte ens vet att folk tror på, som jag således inte tror på, varför jag är ”weak atheist” i förhållande till dessa, men inte ”strong atheist”.

    Sen finns det andra gudar som jag vet tt folk tror på…. etc. Det finns mängder av varianter av det här argumentet.

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    Och nej, varför måste man som ateist ”tro på vetenskapen” (vad dt nu innebär). Jag ser inget i definitionen av ateism som inbegriper vetenskap. Du drar genast slutsatsen av att ”om inte det ena så av tvång det andra”. Var det inte du som funderade mycket kring ett tredje eller fjärde spår?

    Nu ”tror jag” iofs på vetenskapen, i den mening jag ”tror” många lägger i påståendet.

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    ja, alltså, jag ser inget konstigt i att buddister är religiösa och samtidigt inte tror på någon gud. Deras religion har dock många andra övernaturliga inslag.

    Eller menar du att andra personer, tex religionshistoriker eller andra religionsvetare, anser att buddister inte är ateister?

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    Ähem, ”Det är en mycket bred och inte helt enkel definition av agnosticism men visst – om jag måste sätta mig i ett fack så är jag agnostiker. Dock – a gnosis betyder ungefär ”icke kunskap” eller ”utan kunskap” och det är inte riktigt där jag är. För min del har jag kunskap om båda sidor: både att tro och inte tro”

    Du pratar väl iaf om agnosticism i det stycket…

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    Gott så!

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    deduktiv empiri …vilket ju är en väldigt vanlig form av bevisföring inom forskning av olika slag…

    Exvis:

    Premiss
    En viss Gud (kalla denne X) påstås höra bön (och agera därefter).

    Föreslaget experiment/hypotes:

    Om vi testar huruvida personer som ber till guden X klarar sig bättre än kontrollgruppen i situation Y som ett resultat av bön borde svaret bli jakande om gud X existerar.

    När svaret blir nekande (vilket det visat sig vara i en viss situation) så kan man alltså påstå sig ha empiriska bevis för denne gudens icke existens…

    Hade däremot svaret blivit jakande – då hade vi kunnat se det som ett led empiriskt led i bevisföringen för gud X.

    Men om man tror på gudar som inte påverkar någonting här i världen… ja dessa gudar borde sannerligen vara svåra att bevisa att de finns. Men samtidigt är de väl rätt menlösa och det finns väl ingen som lägger mycket krut på att tro på dem. Eller?

  • http://deepedition.com deeped

    Jepp. Och religionsfilosofiskt så är du på rätt spår när du separerar det på ett sånt sätt. Problemet är att jag diskuterar inte den filosofiska frågan utan beteendefrågan om religiositet. Helt enkelt hur vi som personer väljer att förhålla oss till ett försanthållande. Helt enkelt: och som jag tidigare sagt, så skiter jag fullständigt i den metafysiska frågan inom religionen utan intresserar mig för vilka beteendemässiga implikationer det finns på olika rörelser som håller saker för sanning.

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    Ok, och vem står för detta ”normala” sätt att definiera orden? Menar du hur du normalt definierar dem?

    ”Atheism can be either the rejection of theism,[1] or the position that deities do not exist.[2] In the broadest sense, it is the absence of belief in the existence of deities.[3]”

    I ordets bredaste bemärkelse inbegriper alltså ateism agnostism. En agnostiker kan väl knappas påstås tro på gudar?

  • http://deepedition.com deeped

    Gnosticism är en rörelse, en religiös art. Jag har, i en bisats, berört ordet. Så sorry, att blanda ihop agnosticism som vi förstår den i allmänna ordalag och den specifika gnosticismen är inte ens meningsfullt.

  • http://deepedition.com deeped

    Nej, eftersom agnosticism ”inte vet” och därmed kan du knappast säga att det handlar om en frånvaro.

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    Jo, det är klart. Det jag menade att säga var egentligen att jag tyckte det var en dålig liknelse. Men det är ingen stor sak att tjöta om…

  • http://deepedition.com deeped

    Du är ett troll :)

  • http://deepedition.com deeped

    Samtidigt så väljer många att tro på dem. Alltså fyller det ett behov hos människan. Därmed hamnar du i en omöjlig form av deduktion. Du bevisar att du bevisar att du bevisar – men fortfarande har du inte bevisat något annat än för dig själv: det är liksom problemet med tro. Du kan bevisa ett antal saker utifrån din ståndpunkt – men folk tror ändå.

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    Vem har påstått att ”det inte kan existera en gud”? Inte jag. Och jag tänker aldrig ge mig på att försöka förklara att så skulle vara fallet. Det är just därför det är rimligare att be den som påstår att något specifikt (tex en viss gud med vissa egenskaper) existerar…

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    Ateism handlar alltså inte om att påstå att det är omöjligt att det existerar någon typ av gud.

  • http://deepedition.com deeped

    Följaktligen är ateism en tro.

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    Absolut inte. Varför tror du det? Däremot är det den diskussionen som jag finner mest relevant, tex i jämförelse med att diskutera tron på oden eller baal.

  • http://deepedition.com deeped

    Lexikaliskt ja. Var du fick in de ”övernaturliga” inslagen vete fan. Läste din blogg och tyvärr känns det hela som meningslöst att diskutera.

  • http://deepedition.com deeped

    Du verkar inte speciellt intresserad av det. Mer att få sagt det som du driver.

  • http://deepedition.com deeped

    Inte ett dugg dålig. Om man klarar av att se bortom inskränktheten.

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    jo… jag vet inte om det finns en magisk trehörning som bor i jupiters inre. Det är omöjligt att veta. Men samtidigt är min tro på den frånvarande.

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    Nja, lägg inte till detta till din empiriska erfarenhet. Jag är genuint intresserad.

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    Däremot tror jag dig när du säger att du sett troll på din blogg…

    …och att man om man skriver lite för mycket i någons blogg kan uppfattas som ett troll… varför jag nog skall fundera på refrängen :)

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    nej, det har gjorts en mycket konkret studie av detta. Mer konkret än i min hypotes…

    Men om man menar att gud bara hör vissa böner så går det för den troende naturligtvis att hitta undanflykter gällande resultaten till denna studie…

    Förstår inte riktigt det där med bevis bevis bevis…

    Time limit: 30 minuter, efter det tror jag nästan att du är ett troll… :)

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    Hur menar du där? Återigen – behöver inte handla inte om att påstå att det inte finns någon gud.

    Men visst, i bemärkelsen att jag ”med relativt hög grad av säkerhet anser mig veta” så tror jag på följande påstående: ”Gud X existerar inte”. Där gud X är i princip vilken gud som helst som jag fått presenterad inför mig.

    Märk väl att all kunskap inom vetenskapen är osäker. ”Ingen” vetenskapsman påstår sig sitta inne med absolut kunskap, enbart kunskap inom vissa felmarginaler.

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    Okej, så jag antar att du menar att buddister inte är ateister.

    Är jag så rabiat på min blogg? :)

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    Jo men jag är intresserad.

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    Varför skulle olika människor se olika färger i samma transparenta glas med vitt vatten? Jaja, tycker ibland att vissa liknelser är lite tunna och rinniga. Som vatten….

  • http://deepedition.com deeped

    Varför det?

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    Men nu får det snart vara nog… får väl återkomma någon annan gång :)

  • http://deepedition.com deeped

    De har ingen gud men är knappast icke-troende utifrån ett religiöst perspektiv.
    Rabiat? Nej, mer väldigt enögd.

  • http://omreligion.blogspot.com omreligion

    Därför jag är intresserad av de olika religionernas praktiska påverkan på världen och samhället. I det avseendet anser jag inte Asatro etc är så viktiga/relevanta, dvs för mig intressanta.