Bite the bullet, Hägglund

Det här är en postning som kommer kosta mig. Det finns få saker i mitt liv där jag fortfarande tror på något, få saker som fortfarande engagerar.

En av dem är hur hbt-personer behandlas av kristna, hur en sexuell läggning anses okej att se som grund för att skilja på människors rättigheter. Det gör mig förbannad. Genom alla år har jag valt att ta strid mot kristnas inskränkta syn på homosexuella, mot den fullkomligt fascistoida synen på hur det är fel att nedvärdera och kränka någon för dennes hudfärg men det är i vissa religiösas och i ögonen av ett av de partier som sitter i regeringen okej att göra det mot personer som inte är heterosexuella. Då gäller inte den etik som partiet själva så ofta efterfrågar, då gäller inte normal hyfs. Det är något jag alltid stått för.

Det är något som kostat mig bekantskaper, kostat mig möjlighet till att kliva vidare i min gamla karriär mm. Jag är inte politiskt korrekt i den här frågan: jag är stenhård i meningen att det finns ingen anledning att ge kyrkor något annat än krav att viga personer av samma kön på samma sätt som de viger personer av olika kön om de ska ha vigselrätten: och om vigslar blir borgerliga juridiskt så ska det kallas äktenskap. Kyrkor som valt att fega ur får göra vad fan de vill efter det när det gäller välsignelse av ingångna äktenskap men de har ingen som helst rätt att ställa några krav på ordvrängningar. Om kyrkor har vigselrätten så ska det inte finnas några samvetsklausuler för präster och pastorer att slippa viga homosexuella.

Kristdemokraterna väljer att in i det sista gå emot ett könsneutralt äktenskap, gissningsvis påhejade av allehanda antidemokratiska element inom kyrkorna (hej Dag Sandahl mfl). Må de brinna. Att hålla kvar vid sin snedvridna människosyn; att olika människor är olika inför lagen på grund av kärlek, att personer på grund av vem de älskar inte ska ha samma rätt till att bekänna sin kärlek som andra handlar om makt. Kristdemokrater och andra anser sig ha rätten att döma andra människors kärlek, de menar sig ha rätten att sätta sig i Guds ställe.

Det är något jag faktiskt inte kan respektera för fem öre. De väljer att förklara att vissa personer inte har samma juridiska rättigheter, och inte samma rätt att kalla sig gifta eller att ingå ett äktenskap. Själv vill jag därför äska om att Sacredeus mfl ska hålla käften.

Det räcker nu. Religionsfriheten ska inte inskränka människors lika fri- och rättigheter. En subjektiv trosåsikt ska inte kränka människors rätt att leva sitt eget liv.

Det gäller oavsett vilka ordvändningar man försöker sig på. Oavsett vilka snirkliga formuleringar man försöker att skapa så är det solklart: Hägglund och kristdemokraterna anser att personer som älskar en annan av samma kön inte har rätt att ingå äktenskap. Helst inte alls. Men framför allt inte att kalla det äktenskap. För det ska vara för man och kvinna. Jävla skitsnack.

Först och främst är det logiskt galet: äktenskap är även i bibeln i grunden en formalisering, en juridisk formalisering. Då behöver man antingen får byta namn på Äktenskapsbalken i Svea Rikes Lag eller, som jag gissar är kristdemokraternas mål, säga att den bara ska gälla för heterosexuella par. Typ.

Vidare menar jag att det är ett lysande men minst sagt irriterande exempel på hur dogmatikens djävul rider vissa. Att det som står i Bibeln inte var rättesnören specifikt i en viss kontext utan universella. Man kan fundera om fundamentalister anser att det är ok att andra gör på samma sätt: exempelvis att läkare väljer att följa den där gamla läroboken från början av 1900-talet istället för ny vedertagen forskning. Eller tycker det är ok att bilmekanikern läser i en manual till Volvo PV när han ska laga din Toyota Avensis. Och att mekanikern inte får försöka att tolka verkligheten utan att det är manualen – hur obsolet den än är – som ska gälla.

Det är livsfarligt att säga att kartan är det som ska gälla och inte den verkliga omgivningen.

Många kristna har uppenbarligen tolkat att det i Bibeln står ”när du läser bibeln ska du sluta tänka, sluta tolka och bli en jävla idiot”.

Det finns ingen anledning till att göra något annat än att besluta om att det är över: se till att förhindra det paternalistiska fascistliknande i att skilja mellan heterosexuella och homosexuella när det gäller äktenskapsbalken, när det gäller rätten att ingå äktenskap.

Det måste vara slut med fånigheterna nu.

Bite the bullet, Hägglund.

Uppdatering: Läs också Krassman, HBT-sossen som har riktigt bra argument. Läs också Technicolor liksom Danofsky.
Läs också idiotin hos APG 29 som visar kristen elitism i sin prydno i det här citatet:

Varför ska vi kristna ge bort allting? Ibland tycker jag att det är vi kristna som själva avkristnar detta land. Visst: Vi kan ju skylla på politikerna, men det är ju vi som har valt dem! Dessutom behöver vi kristna ”behålla fältet” som det står i Bibeln och inte släppa efter!

Med andra ord – kristna ska styra landet. Nästa steg är att internera homosexuella och sen muslimer och andra. För de kristna har rätt. Fy fan. Är det något jag lärt mig genom åren är att demokrati inte är något som står högt i kurs hos såna som APG 29 när det kommer till att behöva förändra sig.
Bra skrivet är det här:

Att vara kyrka, inte minst i reformatorisk tradition, är att ta nya erfarenheter och tolkningar på allvar. Annars hade vi varit kvar i ett försvar av slaveri, auktoritära styrelseformer och dödsstraff. Och kvinnor hade fått fortsätta tiga i församlingen.

Tack Kajsa. Jag visste väl att man kunde lita på dig.

Hela den här diskussionen påminner om hur förrförre ärkebiskopen Gunnar Weman försökte få till att homosexuella inte skulle få partnerskap utan det skulle handla om något som skulle kallas ”hushållsgemenskap” (andra yttrandet runt SOU 1993:98)1. Och det är skrämmande läsning:

Utifrån dessa utgångspunkter föreslog Centralstyrelsen
- att förslaget till lag om partnerskap avslås;
- att ett förslag till lag om hushållsgemenskap utarbetas;
- att förslaget att ersätta nu gällande lag om homosexuella sambor med en lag om sambor av samma kön avslås i avvaktan på utredning av en lag om hushållsgemenskap;
- att det i lagstiftningen tydligt betonas att homosexuella par inte ska få adoptera barn, få tillgång till konstlad befruktning eller utses som gemensamma vårdnadshavare för underåriga barn;
- att det tydliggörs, genom information och utbildning, att ingen skall förföljas eller diskrimineras på grund av sexuell läggning eller för val av andra samlevnadsformer än de vanliga.

Logiken är ju glasklar: ingen ska förföljas eller diskrimineras för sin sexuella läggning men däremot ska den med annan sexuell läggning än den som kyrkan anser vara rätt inte ha samma mänskliga rättigheter. Det här är Svenska kyrkan för några år sedan. Det är samma andas barn, Weman och Hägglund. Inget har hänt. Vi är i samma nivå nu som då.

Uppdatering: Knusselboskan har hittat en briljant text om vad man egentligen ska ta bokstavligt i bibeln. Det är en sån där som man ofta slängde fram i diskussioner på Crossnet förr i världen.

Uppdatering: Läs Anna Ardins bloggpost. Mycket mycket bra.

  1. Kan vara intressant att läsa Signum från den tiden []
  • http://beastankar.blogspot.com/ Béatrice Karjalainen

    Väl talat. Kan absolut inte förstå varför inte homosexuella skulle få ingå äktenskap. Förstår inte hur det kan finnas folk som vill särskilja på det viset. Ofta kan man förstå hur folk tänker men här, nä, det går inte.

    Béatrice Karjalainen’s last blog post..Jag testar så slipper ni

  • http://beastankar.blogspot.com Béatrice Karjalainen

    Väl talat. Kan absolut inte förstå varför inte homosexuella skulle få ingå äktenskap. Förstår inte hur det kan finnas folk som vill särskilja på det viset. Ofta kan man förstå hur folk tänker men här, nä, det går inte.

    Béatrice Karjalainen’s last blog post..Jag testar så slipper ni

  • http://kontaktmannen.wordpress.com/ lord Fredruk

    Kyrkan bör inte ha något problem med att viga homosexuella. Man bör istället vara jävligt glad över de man får viga någon överhuvud taget.
    Möjligen har det gått lite pop i att gifta sig de senaste femton åren, men ingen kan väl komma och påstå att de kristna flyttar fram sina positioner.
    Kanske dags för en nulägesanalys?

    lord Fredruk’s last blog post..Rätt klädd för mötet?

  • http://kontaktmannen.wordpress.com lord Fredruk

    Kyrkan bör inte ha något problem med att viga homosexuella. Man bör istället vara jävligt glad över de man får viga någon överhuvud taget.
    Möjligen har det gått lite pop i att gifta sig de senaste femton åren, men ingen kan väl komma och påstå att de kristna flyttar fram sina positioner.
    Kanske dags för en nulägesanalys?

    lord Fredruk’s last blog post..Rätt klädd för mötet?

  • http://kristina.knusselbo.com/blog Kristina af Knusselbo

    Och vad skulle den här postningen kosta dig? Den var ju klockren!!

    Kristina af Knusselbo’s last blog post..Jag är spotifierad!

  • http://kristina.knusselbo.com/blog Kristina af Knusselbo

    Och vad skulle den här postningen kosta dig? Den var ju klockren!!

    Kristina af Knusselbo’s last blog post..Jag är spotifierad!

  • Pingback: Kristina af Knusselbo » Blog Archive » Apropå kd och homosexualitet

  • http://claes.com/ Claes Magnusson

    Märkligt nog är jag glad. Jag ser så klart och tydligt att denna fråga inte ens kommer att finnas om 20 år. Våra barn kommer garva åt oss över hur några kunde tycka att bara vissa som älskar varandra skulle få gifta sig, ungefär som vi garvar åt folk som trodde att man skulle svimma när man färdades fortare än 40 kilometer per timme med en automobil.

    Jag vet att tjugo år är för lång tid, men tycker ändå på något sätt att det är skönt.

    För övrigt håller jag med; en kyrka som inte förändras i takt med sin flock, är inte värdig deras uppmärksamhet, engagemang och tro.

    Claes Magnusson’s last blog post..December 2007: Game Over

  • http://claes.com Claes Magnusson

    Märkligt nog är jag glad. Jag ser så klart och tydligt att denna fråga inte ens kommer att finnas om 20 år. Våra barn kommer garva åt oss över hur några kunde tycka att bara vissa som älskar varandra skulle få gifta sig, ungefär som vi garvar åt folk som trodde att man skulle svimma när man färdades fortare än 40 kilometer per timme med en automobil.

    Jag vet att tjugo år är för lång tid, men tycker ändå på något sätt att det är skönt.

    För övrigt håller jag med; en kyrka som inte förändras i takt med sin flock, är inte värdig deras uppmärksamhet, engagemang och tro.

    Claes Magnusson’s last blog post..December 2007: Game Over

  • Ninni

    Mycket bra skrivet!

  • Ninni

    Mycket bra skrivet!

  • Pingback: När det inte går att tiga längre ... | Arvidfalk.se

  • http://fritturhjartat.blogspot.com/ Fritt ur hjärtat

    Väldigt bra skrivet! Gick och tänkte i de här banorna idag själv men du har skrivit det så bra så jag behöver inte!! Min tanke var att vilket jävla ordklyveri de än försöker genomdriva så är uppfattningen att det inte är okej, det kan inte ord i välden ändra på! Att kalla allt vid vad det är, hur svårt kan det va:-)

    Fritt ur hjärtat’s last blog post..Att låta sig bli hänförd och förförd!

  • http://fritturhjartat.blogspot.com/ Fritt ur hjärtat

    Väldigt bra skrivet! Gick och tänkte i de här banorna idag själv men du har skrivit det så bra så jag behöver inte!! Min tanke var att vilket jävla ordklyveri de än försöker genomdriva så är uppfattningen att det inte är okej, det kan inte ord i välden ändra på! Att kalla allt vid vad det är, hur svårt kan det va:-)

    Fritt ur hjärtat’s last blog post..Att låta sig bli hänförd och förförd!

  • Pingback: Signerat Kjellberg

  • Spirit

    Rätt så konstigt att dessa homosexuella som spyr så mycket galla över Kyrkorna och Kristendomen ändå så envist vill gifta sig i Kyrkan när de nu inte tror på denna Kristendom.Måste vara som att köra huvudet i en köttkvarn för att se om den fungerar.Varför inte bilda sin egen religion om nu så är fallet.Ooops,glömde att den lär dö ut ganska fort pga avsaknad av fortplantning ha ha ….

  • Spirit

    Rätt så konstigt att dessa homosexuella som spyr så mycket galla över Kyrkorna och Kristendomen ändå så envist vill gifta sig i Kyrkan när de nu inte tror på denna Kristendom.Måste vara som att köra huvudet i en köttkvarn för att se om den fungerar.Varför inte bilda sin egen religion om nu så är fallet.Ooops,glömde att den lär dö ut ganska fort pga avsaknad av fortplantning ha ha ….

  • http://deepedition.com/ deeped

    @Spirit – Tack för ditt inlägg. Det visar den intelligens som anti-homopersoner besitter. Det verkligen sprutar av goda argument hos dig. Allvarligt: hittar du ens till socialtjänsten för att få ditt månatliga bidrag?

  • http://deepedition.com deeped

    @Spirit – Tack för ditt inlägg. Det visar den intelligens som anti-homopersoner besitter. Det verkligen sprutar av goda argument hos dig. Allvarligt: hittar du ens till socialtjänsten för att få ditt månatliga bidrag?

  • http://www.scabernestor.blogg.se/ Scaber nestor

    Kort fråga.
    Ska man lagstifta om innehållet i en religion?

    Jag förutsätter att Regeringen också inkluderar att homosexuella ska få gifta sig i en Moské.
    Jag förutsätter också att samma personer som argumenterar för att homosexuella självklart ska få gifta sig i kyrkan, oavsett vad Svenska Kyrkan säger om det, också säger exakt samma sak om att få gifta sig i en Moské, oavsett vad Islamska rådet har att säga om det.

    Min åsikt är att eftersom stat och religion är skilda åt ska staten inte blanda sig i vilka som ska få och som inte ska få gifta sig i en kristen/islamistisk/whatever lokal.

    Men äktenskapsbalken ska bli köns- och mängdneutral, även om det krävs att man byter namn på den.

  • http://www.scabernestor.blogg.se Scaber nestor

    Kort fråga.
    Ska man lagstifta om innehållet i en religion?

    Jag förutsätter att Regeringen också inkluderar att homosexuella ska få gifta sig i en Moské.
    Jag förutsätter också att samma personer som argumenterar för att homosexuella självklart ska få gifta sig i kyrkan, oavsett vad Svenska Kyrkan säger om det, också säger exakt samma sak om att få gifta sig i en Moské, oavsett vad Islamska rådet har att säga om det.

    Min åsikt är att eftersom stat och religion är skilda åt ska staten inte blanda sig i vilka som ska få och som inte ska få gifta sig i en kristen/islamistisk/whatever lokal.

    Men äktenskapsbalken ska bli köns- och mängdneutral, även om det krävs att man byter namn på den.

  • http://deepedition.com/ deeped

    @Scaber nestor – Det är ganska enkelt: om kyrkor, moskér eller fan och hans moster vill ha den juridiska vigselrätten så är det bara att gilla läget. Du blandar ihop äpplen och päron när du menar att äktenskapsbalken har något med religion att göra. Så ditt försvar av KDs politik faller jävligt snett.

  • http://deepedition.com deeped

    @Scaber nestor – Det är ganska enkelt: om kyrkor, moskér eller fan och hans moster vill ha den juridiska vigselrätten så är det bara att gilla läget. Du blandar ihop äpplen och päron när du menar att äktenskapsbalken har något med religion att göra. Så ditt försvar av KDs politik faller jävligt snett.

  • Ego

    Fuck off alla egoister!
    Kan ni sluta vara så ego?
    Vart är barnen i allt det här?
    Fattar ni inte vad det här leder till?
    Man behöver inte vara kristen för att fatta att detta leder till ett förfall för sverige. Det enda argument som finns för homoäktenskap är ”deras rättigheter”. Vart är barnens rättigheter i allt det här?

    Sedan när ska en vuxen människas rättigheter överskugga ett barns?

    Utredning som har gjorts är medvetet ensidig och Regnér tillstår att han endast har tagit ställning till den rättsliga aspekten av äktenskapet.

    Det blir att flytta till Frankrike där man talar för den som inte kan föra sin egen talan.
    ”Till skillnad från den svenska enmansutredningen rörde det sig i Frankrike om en parlamentariskt sammansatt utredning, och när den presenterade sitt slutbetänkande i januari 2006 var slutsatsen den rakt motsatta i jämförelse med den svenska: äktenskapet ska bevaras som en relation mellan en man och en kvinna.

    Den franska utredningen valde att synnerligen grundligt analysera frågan och att – framförallt – lägga stor vikt vid barnperspektivet och vad FN:s Barnkonvention preciserar som ”barnets bästa”. Där ligger sannolikt ett bärande skäl till den stora skillnaden _ utgångspunkten och den angelägna frågeställningen är: Ska lagar stiftas för att tillgodose vuxnas intressen och krav, eller för att skydda barnets (den svagaste partens) intressen och rättigheter?”

  • Ego

    Fuck off alla egoister!
    Kan ni sluta vara så ego?
    Vart är barnen i allt det här?
    Fattar ni inte vad det här leder till?
    Man behöver inte vara kristen för att fatta att detta leder till ett förfall för sverige. Det enda argument som finns för homoäktenskap är ”deras rättigheter”. Vart är barnens rättigheter i allt det här?

    Sedan när ska en vuxen människas rättigheter överskugga ett barns?

    Utredning som har gjorts är medvetet ensidig och Regnér tillstår att han endast har tagit ställning till den rättsliga aspekten av äktenskapet.

    Det blir att flytta till Frankrike där man talar för den som inte kan föra sin egen talan.
    ”Till skillnad från den svenska enmansutredningen rörde det sig i Frankrike om en parlamentariskt sammansatt utredning, och när den presenterade sitt slutbetänkande i januari 2006 var slutsatsen den rakt motsatta i jämförelse med den svenska: äktenskapet ska bevaras som en relation mellan en man och en kvinna.

    Den franska utredningen valde att synnerligen grundligt analysera frågan och att – framförallt – lägga stor vikt vid barnperspektivet och vad FN:s Barnkonvention preciserar som ”barnets bästa”. Där ligger sannolikt ett bärande skäl till den stora skillnaden _ utgångspunkten och den angelägna frågeställningen är: Ska lagar stiftas för att tillgodose vuxnas intressen och krav, eller för att skydda barnets (den svagaste partens) intressen och rättigheter?”

  • http://www.pictor.se/ Simon Wämmerfors

    Hej Niclas

    Jag blir lite matt när jag läser här. Jag tillhör ”fundamentalisterna” och även om min intelligensnivå därmed är avgjord så vill jag ändå hoppas och tro att vi faktiskt kan samtala om sexualmoraliska ämnen utan att ge varandra tillmälen. Något som förstås gäller debattörer på båda sidor. Jag kan ha all förståelse för att mina och andra kristnas åsikter kan väcka frustration precis som jag kan bli frustrerad över att inte alla tycker som jag. Men vi måste faktiskt inte hänfalla till att bli otrevliga för det. Återigen gäller det ”antidemokrater” som jag och ”demokrater” som ni andra.

    Jag tänker så här: ingen av oss här förespråkar sannolikt ett äktenskap för alla. Den som förespråkar en ny könsneutral äktenskapsbalk förespråkar också att en rad olika individer ska förhindras att gifta sig. Eller för att uttrycka det med Niclas ord ”att olika människor är olika inför lagen på grund av kärlek, att personer på grund av vem de älskar inte ska ha samma rätt till att bekänna sin kärlek”. Nu håller jag inte med Niclas eftersom jag menar att äktenskapet inte är en allmänmänsklig rättighet. Vi bär alla, oavsett ståndpunkt, på värderingar kring vad som är sund och god sexualitet och vi gör det med goda intentioner, vad som är bra och gott för människan. Dessa värderingar avgör vår inställning.

    Därför handlar det inte heller om att ”kränka och nedvärdera” dem som inte får gifta sig. Jag menar också att även om ni som förespråkar en könsneutralt äktenskap vill utestänga älskande människor från äktenskapet så handlar inte heller det om diskriminering. Jag skulle önska att vi kunde lägga undan språkbruket som utmålar ena sidan till ointelligenta och kränkande fascister i och med deras vilja att utestänga människor från äktenskapet, speciellt när vi alla faktiskt är överrens om att äktenskapet inte bör omfatta alla relationer.

    Ang renhetslagarna så är de ju på många vis fascinerande och ibland obegripliga men vi hedningar behöver ju faktiskt inte dividera så mycket kring hur vi ska ställa oss till dem, den frågan har varit mer eller mindre avgjord i två tusen år och det teologiska arbetet kring dem har varit omfattande sedan dess. Det finns mängder att läsa.

    Allt gott

  • http://www.pictor.se Simon Wämmerfors

    Hej Niclas

    Jag blir lite matt när jag läser här. Jag tillhör ”fundamentalisterna” och även om min intelligensnivå därmed är avgjord så vill jag ändå hoppas och tro att vi faktiskt kan samtala om sexualmoraliska ämnen utan att ge varandra tillmälen. Något som förstås gäller debattörer på båda sidor. Jag kan ha all förståelse för att mina och andra kristnas åsikter kan väcka frustration precis som jag kan bli frustrerad över att inte alla tycker som jag. Men vi måste faktiskt inte hänfalla till att bli otrevliga för det. Återigen gäller det ”antidemokrater” som jag och ”demokrater” som ni andra.

    Jag tänker så här: ingen av oss här förespråkar sannolikt ett äktenskap för alla. Den som förespråkar en ny könsneutral äktenskapsbalk förespråkar också att en rad olika individer ska förhindras att gifta sig. Eller för att uttrycka det med Niclas ord ”att olika människor är olika inför lagen på grund av kärlek, att personer på grund av vem de älskar inte ska ha samma rätt till att bekänna sin kärlek”. Nu håller jag inte med Niclas eftersom jag menar att äktenskapet inte är en allmänmänsklig rättighet. Vi bär alla, oavsett ståndpunkt, på värderingar kring vad som är sund och god sexualitet och vi gör det med goda intentioner, vad som är bra och gott för människan. Dessa värderingar avgör vår inställning.

    Därför handlar det inte heller om att ”kränka och nedvärdera” dem som inte får gifta sig. Jag menar också att även om ni som förespråkar en könsneutralt äktenskap vill utestänga älskande människor från äktenskapet så handlar inte heller det om diskriminering. Jag skulle önska att vi kunde lägga undan språkbruket som utmålar ena sidan till ointelligenta och kränkande fascister i och med deras vilja att utestänga människor från äktenskapet, speciellt när vi alla faktiskt är överrens om att äktenskapet inte bör omfatta alla relationer.

    Ang renhetslagarna så är de ju på många vis fascinerande och ibland obegripliga men vi hedningar behöver ju faktiskt inte dividera så mycket kring hur vi ska ställa oss till dem, den frågan har varit mer eller mindre avgjord i två tusen år och det teologiska arbetet kring dem har varit omfattande sedan dess. Det finns mängder att läsa.

    Allt gott

  • Katta

    Jag håller med om att man ska tänka på barnen
    Alla barn, dvs även de som är barn till homosexuella
    Gör man det blir det än större anledning att omedelbart införa könsneutrala äktenskap.

  • Katta

    Jag håller med om att man ska tänka på barnen
    Alla barn, dvs även de som är barn till homosexuella
    Gör man det blir det än större anledning att omedelbart införa könsneutrala äktenskap.

  • http://deepedition.com/ deeped

    @Simon Wämmerfors – Oh, så fint inlindande men fortfarande usla argument. Skillnaden Simon är att du gärna verkar vilja mena att jag inte är konsistent då jag vill förvägra några personer med annan sexuell böjning, äktenskap. Nu glömmer du bort den lilla preferensen att det är ingen som skulle mena att ett äktenskap där någon av parterna är underårig eller på annat sätt inte ingår i en ömsesidig relation är önskvärt. Hur du än försöker vrida till det så hamnar du i att det är din, enligt min mening som teolog, felaktiga moraluppfattning runt homosexualitet som styr. Du menar att allt handlar om subjektiva värderingar men i det fallet har du fel: du vill förvägra två vuxna personer som ömsesidigt och gemensamt avgör att de vill ingå äktenskap den möjligheten eftersom de råkar älska en annan person av samma kön. Det vill inte jag. Ditt argument faller som ett korthus. För de andra delar som kristna gärna för fram: att det då skulle vara fritt fram för relationer som bygger på pedofili eller andra sexuella böjelser som i sin utlevelse bygger på att en av parterna faktiskt varken är vuxen och därmed ses inte den utlevelsen som ömsesidig.
    Vad gäller renhetslagarna så spenderade jag rätt mycket tid med att skriva uppsats om fr a ordet porneia under min studietid.

  • http://deepedition.com deeped

    @Simon Wämmerfors – Oh, så fint inlindande men fortfarande usla argument. Skillnaden Simon är att du gärna verkar vilja mena att jag inte är konsistent då jag vill förvägra några personer med annan sexuell böjning, äktenskap. Nu glömmer du bort den lilla preferensen att det är ingen som skulle mena att ett äktenskap där någon av parterna är underårig eller på annat sätt inte ingår i en ömsesidig relation är önskvärt. Hur du än försöker vrida till det så hamnar du i att det är din, enligt min mening som teolog, felaktiga moraluppfattning runt homosexualitet som styr. Du menar att allt handlar om subjektiva värderingar men i det fallet har du fel: du vill förvägra två vuxna personer som ömsesidigt och gemensamt avgör att de vill ingå äktenskap den möjligheten eftersom de råkar älska en annan person av samma kön. Det vill inte jag. Ditt argument faller som ett korthus. För de andra delar som kristna gärna för fram: att det då skulle vara fritt fram för relationer som bygger på pedofili eller andra sexuella böjelser som i sin utlevelse bygger på att en av parterna faktiskt varken är vuxen och därmed ses inte den utlevelsen som ömsesidig.
    Vad gäller renhetslagarna så spenderade jag rätt mycket tid med att skriva uppsats om fr a ordet porneia under min studietid.

  • http://deepedition.com/ deeped

    @Ego – du är ute och cyklar. Förutom att ditt inlägg är fullkomligt förvirrat så är barnargumentet meningslöst. Vad är det som gör att ett barn som växer upp i en familj med två personer som älskar barnet skulle skadas bara för att familjen består av två vuxna av samma kön? Om du ska vara konsistent i detta måste du a) förklara var faran ligger b) visa på fakta för att det faktiskt skadar c) förklara hur du då ska göra när det gäller ensamstående föräldrar. För c) är tillagd utifrån min erfarenhet av såna som dig: er luddiga synpunkt om barnen bygger inte på omsorg om barnen eftersom ni inte har några som helst bevis på att barn som växer upp i hem där föräldrarna är av samma kön faktiskt skadas av detta: det enda som de barnen skadas av är när såna som du menar att det är fel och när barnet får – av omvärlden – höra att det är fel att hans pappor eller mammor är äckliga, lever fel osv.
    Så egoismen faller tillbaka på dig själv @Ego: du har en subjektiv åsikt och är så egoistisk att du väljer att använda barn som slagträ för att skydda din åsikt. Det är det enda som finns i det här. Eller så kommer du med de bevis du har.
    Jag har spenderat många år att debattera den här frågan och ingen på din sida har lyckats med annat än i slutänden komma med bibelord som nån sorts bevis.

    Fuck off själv din egoist.

  • http://deepedition.com deeped

    @Ego – du är ute och cyklar. Förutom att ditt inlägg är fullkomligt förvirrat så är barnargumentet meningslöst. Vad är det som gör att ett barn som växer upp i en familj med två personer som älskar barnet skulle skadas bara för att familjen består av två vuxna av samma kön? Om du ska vara konsistent i detta måste du a) förklara var faran ligger b) visa på fakta för att det faktiskt skadar c) förklara hur du då ska göra när det gäller ensamstående föräldrar. För c) är tillagd utifrån min erfarenhet av såna som dig: er luddiga synpunkt om barnen bygger inte på omsorg om barnen eftersom ni inte har några som helst bevis på att barn som växer upp i hem där föräldrarna är av samma kön faktiskt skadas av detta: det enda som de barnen skadas av är när såna som du menar att det är fel och när barnet får – av omvärlden – höra att det är fel att hans pappor eller mammor är äckliga, lever fel osv.
    Så egoismen faller tillbaka på dig själv @Ego: du har en subjektiv åsikt och är så egoistisk att du väljer att använda barn som slagträ för att skydda din åsikt. Det är det enda som finns i det här. Eller så kommer du med de bevis du har.
    Jag har spenderat många år att debattera den här frågan och ingen på din sida har lyckats med annat än i slutänden komma med bibelord som nån sorts bevis.

    Fuck off själv din egoist.

  • Pingback: Men kära nån …

  • Pingback: Fredrik Fischer · Makten i evighet

  • Pingback: Deepedition » Jag kommer inte ut

  • Pingback: Deepedition » Intoleransen från Lennart Sacrédeus