Taperecorders unite
Blogge, jag, LouiseP och Josh är “bandspelare” - dvs. ointressanta när det gäller våra åsikter. Jaha.
Uppdatering: Ulrika anser att det hela handlar om att vi egentligen vill knulla med små thailändskor. Jahaja.
Uppdatering: En av “bandspelarna” har skrivit en jävligt fet smocka. Blogge glänser som vanligt. Här finns kanske själva kärnan som knallpulverfeminister, pk-ish-bloggare och allmänna opinionskappvändare ännu inte förstått:
Lindquist skriver exempelvis om ”den lyckliga horan som ständigt är så central på båda sidor i debatten”, men horans lycka är central endast för statsfeminismens representanter – vi liberaler ger fullständigt fan i om hon är lycklig eller inte, och bryr oss ur den aspekten bara om huruvida hennes naturrättsliga makt över den egna kroppen existerar eller inte.
eller det faktum att sexarbetare faktiskt behandlas utifrån andra riktlinjer när det gäller “problemkärnan” än alla andra:
Svaret är att problem inom prostitution får behandlas som problem behandlas på samtliga andra områden, nämligen med speciella åtgärder. Knarkar horan? Då är det knarket som är problemet, inte prostitutionen i sig. Är horan psykiskt ur gängorna? Då ska hon erbjudas hjälp för det, på samma sätt som andra erbjuds hjälp. Är horan medellös? Då har vi en socialtjänst som bör träda in. I alla övriga fall bör vi anse att horan vet vad hon gör – att inte göra det är nämligen att sätta sig över en enskild människas beslut, att tro sig veta bättre än hon, att vara paternalistisk. Det är inte en särskilt feministisk approach.
Andra bloggar om: omnämnanden, Veckorevyn-diskussionen, åsikter, knulla, prostitutionsdebatten
Kanske relaterat: Seriös glamour, Dunka DN gul och blå, Rätt blogg vann, Dumt att vänta för länge, Att prostituera sig till sinne eller kropp, Utgivningsbevis? Kanske det kanske.,
Technoratilinks.
071125 12:56
Skrivet av någon som “ska se Idolreprisen istället”. Jag är så upprörd och kränkt.
Joshua_Tree’s last blog post..Anar ugglor som får kläder
071125 13:03
Ni är allt annat än ointressanta. Men i just den här frågan ibland ointresserade av att höra andras synvinklar på saken.
PS. Visst är den spännande!? Idolreprisen, alltså :-).
Ulrika Good’s last blog post..Vecko-Revyns lama försvarstal
071125 13:07
Där har du fel Ulrika. Och det intressanta är att ditt omnämnande om oss känns jäkligt nedvärderande.
071125 13:17
Så du tycker inte att Idolreprisen är spännande :-)? Trots att Daniel åkte ut?
Men allvarligt, att jag skulle syfta på just dem du räknar upp är din egen tolkning. Jag har bara konstaterat att det finns många därute som som hellre pratar än lyssnar. Speciellt i den här frågan, som sagt.
Ulrika Good’s last blog post..Vecko-Revyns lama försvarstal
071125 13:49
Jag har inte diskuterat Idol. Josh och jag är sannerligen inte ens lika varandra :)
Ok. Så det är jag som hellre pratar än lyssnar? Fine with me.
071125 14:03
Visst, det finns gott om debattörer som inte vill lyssna på den andra sidan. Det köper jag. Dock upplever jag (som förvisso är partisk) att lejonparten av dessa finns på prostitutionsmotståndarsidan. (wow, så många särskrivningsmöjligheter det finns där!)
I själva sakfrågan kan man förvisso diskutera huruvida Veckorevyn är rätt forum med tanke på läsekretsen. Jag väljer dock att se det intressanta i att “liberala” tidningar som DN, som borde skriva dylika artiklar, inte gör det. Hellre Veckorevyn än ingen alls, imho.
Ja, och så tycker jag att moralpaniken är underhållande.
Joshua_Tree’s last blog post..Anar ugglor som får kläder
071125 14:56
Märkligt, en annan Ulrika här, men jag tycker precis motsatsen. Om det är nån som bryr sig om sina kommentarer, lyssnar på vad folk svarar och själv svarar så är det väl ändå deeped. Jag svarar aldrig på mina kommentarer och framstår nog i s f som en bandspelare vars batterier tog slut ‘97 och därefter ställts in i en dammig garderob.
Angående länken till mig: Njae, säger du att du gärna ser att din dotter tar ett extraknäck som hora när hon blir stor så kommer jag faktiskt att ta tro på att du tycker att det är som vilket jobb som helst.
Ulrika’s last blog post..Är din mamma en hora?
071125 15:00
En grej till: bara för att man inte håller med behöver inte det betyda att man inte lyssnar. Deeped och jag har helt olika åsikter i den här frågan men vi lyssnar ju på varandra.
Ulrika’s last blog post..Är din mamma en hora?
071125 17:09
Märkligt, en annan Ulrika här, men jag tycker precis motsatsen. Om det är nån som bryr sig om sina kommentarer, lyssnar på vad folk svarar och själv svarar så är det väl ändå deeped. Jag svarar aldrig på mina kommentarer och framstår nog i s f som en bandspelare vars batterier tog slut ‘97 och därefter ställts in i en dammig garderob.
Angående länken till mig: Njae, säger du att du gärna ser att din dotter tar ett extraknäck som hora när hon blir stor så kommer jag faktiskt att ta tro på att du tycker att det är som vilket jobb som helst.
Ulrika’s last blog post..Är din mamma en hora?
Jag har påpekat det så många gånger: nej, idag skulle jag inte säga att det var ok - men då inte beroende på själva handlingen utan för att samhället skapat en situation där en person som väljer att göra det inte kan göra det på ett säkert och tryggt sägg. Läs min postning om frisörer. Själv skulle jag vilja påstå att en perfekt värld innebär att ingen blir tvingad till vare sig att sälja eller avstå från att sälja sex eller whatever som staten anser är felaktigt.
071125 17:32
Det jag har försökt föra fram är bara att jag ovanligt många gånger just i den här debatten fått påpeka att “det är inte det jag påstår” eller “det är inte det vi diskuterar” för att det hela tiden dyker upp folk som säger “det är bara för att du,alt. samhället, hatar horor” (hårddraget).
Jag har inte pekat ut deep ed eller någon annan. Det var bara en reflektion över ett fenomen som jag upplevde hängde ihop med just det här ämnet.
Ulrika Good’s last blog post..Vecko-Revyns lama försvarstal
071125 20:27
Jag tycker bägge Ulrikorna ska ta sig till min blogg eller till någon av mina kollegors bloggar och läsa vad vi horor själva tycker och berättar. De saknar kunskaper om ämnet och ska de debattera vårt gebit så bör de först ta reda på vad försäljning av sexuella tjänster handlar om.
Isabella Lund’s last blog post..Tror du på det här
071125 20:29
Jag tycker att alla har rätt att tycka vad som helst även om man inte har total kunskap om ämnet faktiskt. Jag menar - det finns personer som anser att man inte ska uttala sig om något som man själv inte varit med om eller testat: det innebär i princip att alla ska hålla käft. Däremot tycker jag att de ska följa din uppmaning IL eftersom det innebär att man faktiskt kan utmana sina åsikter och inse att man får en bredare kunskap och fler perspektiv när det gäller sina värderingar. Ni är modiga som fan.
071125 21:51
Isabella: Jag är den första att erkänna att jag har massor av kunskapsluckor i sak. Så jag ska sluta att blanda mig in i debatten, det finns många andra som gör det mycket bättre än jag.
Detta säger jag helt utan sarkasm, ironi eller smileygubbar av något slag.
Dessutom jag ska gärna läsa mer av din blogg.
Ulrika Good’s last blog post..Vad tänker du på när jag säger Peter Swartling?
071125 22:51
Nej för sjutton jag menar inet att ni ska sluta tycka… Jag vill bara att alla som intresserar sig för ämnet också försöker ta till sig nya kunskaper istället för att bara lita på vad man tror sig veta. Jag har själv gjort det misstaget och det har varit en intressant resa jag gjort när den ena fördomen efter den andra har plockats bort från mig själv. Fördomar jag inte ens visste att jag hade. Det är en intressant och utvecklande resa som jag varmt kan rekommendera er att ta.
Isabella Lund’s last blog post..Stå på er tjejer!
071125 23:28
Isabella: vad vet du om mina erfarenheter? Har vi träffats? Om du hade känt till min bakgrund hade du förmodligen rodnat i detta ögonblick.
Och nej. jag är inte intresserad av din blogg. Varit inne där ett par gånger men gillar inte den. No offence, men jag tycker inte att du skriver bra.
Mitt råd till dig är att se dig om lite i världen. Vidga vyerna. Sverige är inte världen. Jag tror att du hade behövt resa, se världen, träffa människor som inte lever under ett sossenärverk. Hade nog gett dig lite perspektiv. Men det är bara min åsikt.
Ulrika’s last blog post..Veckorevyn - dubbelmoralens högborg
071125 23:31
Ulrika. Jag vet dina erfarenheter, det lilla du berättat. Jag respekterar dem. Men jag anser att IL är värd samma respekt. Faktiskt.
071125 23:35
Jag har aldrig skrivit att Isabell inte får uttrycka sina åsikter? Däremot ser jag att hon skrev till mig:
“De saknar kunskaper om ämnet och ska de debattera vårt gebit så bör de först ta reda på vad försäljning av sexuella tjänster handlar om”
Tydligen har jag ingen som helst koll. Intressant, verkligen.
Fast det är väl ganska vanligt förekommande bland kvinnliga debattörer, synesättet “håller du inte med mig ska du hålla käften”. Håller man däremot med behöver man ju inte ha npn kunskap whatsoever.
Ulrika’s last blog post..Det här är inte friskt.
071125 23:38
Läs igen: “Jag vet dina erfarenheter, det lilla du berättat. Jag respekterar dem.” Var där hittar du något om att du inte har någon koll? Var där hittar du något om att jag anser att du skulle ha sagt att hon inte har rätt att uttrycka sina åsikter precis som du har rätt att uttrycka dina? Jag gillar dig, jag håller din intelligens högt - men nu har du sannerligen trampat lite i galen tunna… Jag har också påpekat för IL att jag anser att det visst är viktigt med många perspektiv men även den som inte har all kunskap har rätt att uttrycka en åsikt. Så var i helvete är det som jag nu helt plötsligt har motsatt mig din rätt att uttrycka vad du vill?!
071125 23:41
Deep: Nu missförstår du mig. Jag menade att Isabell inte respekterade mina åsikter, inte du, vilket jag skrivit tidigare i denna tråd. Du har alltid respekterat mig och det tycker jag att jag poängterat?
Däremot tycker jag att den attityden Isabell kör är trist, d.v.s. håller du inte med mig så har du ingen koll.
Ulrika’s last blog post..Det här är inte friskt.
071125 23:43
Hon har redan sagt att det var en misstolkning:“Nej för sjutton jag menar inet att ni ska sluta tycka… Jag vill bara att alla som intresserar sig för ämnet också försöker ta till sig nya kunskaper istället för att bara lita på vad man tror sig veta.”. Sen är det respekt att faktiskt skriva en människas namn, om än ett som är ett som är taget, rätt. Jag missförstår dig inte eftersom du valde att svara mig.
071125 23:52
Ledsen deep, men jag måste lägga mig. Jag gillar dig väldigt mycket och värderar din vänskap och vill inte att det här förstör det och därför väljer jag att lägga mig nu. Fegt? Absolut, men jag är ganska konflikträdd.
Jag ber om ursäkt IsabellA för att jag inte skrev ditt namn rätt. Mycket dumt av mig.
Jag passar också på att be om ursäkt om jag uttryckt mig dumt, vilket jag sannolikt gjort för jag är mästare på det. Jag är skitkass på att diskutera prostitution. Verkligen. Hoppas att jag inte sårade nån.
Ulrika’s last blog post..Det här är inte friskt.
071126 00:02
Och är det något jag ogillar så är det när folk ger sig… Jag tar ingen sida mellan dig och Isabella. Jag bara tycker att det ska vara schyssta puckar. That’s all.
Berätta ditt perspektiv - jag tycker det är viktigt också. Vi har ju diskuterat det faktum att ja: det finns oerhörda skillnader mellan ett globalt perspektiv och när det gäller västerländsk icke-trafficking prostitution.
071126 00:05
Det finns många som vet en hel del om prostitution som i mina ögon inledningsvis verkar ha noll koll på vad det verkligen handlar om. Men de flesta utgår bara från det de tror sig veta och därför brukar jag generellt uppmana alla att söka mer kunskap om ämnet.
Jag vet också att det finns många kvinnor och män som har tråkiga erfarenheter av prostitution. Kalla fakta berätta ju om en kille häromdagen. Men ofta så är det andra saker som ligger bakom att någon far illa och istället för att ta reda på vad det är så skyller man allt på prostitution. Louise Eek är t.ex. en mästare på detta och säger att prostitution traumatisera alla kvinnor förr eller senare.
Min poäng i det hela är att om du är djurrättsaktivist och av någon anledning ändå börjar arbeta på ett slaketeri så kan jag lova dig att det blir en traumatisk upplevelse.
Alla är inte lämpliga att jobba på ett slaketeri och ej heller med sex. Vi är alla olika och det är viktigt att komma ihåg, sexarbete ger därför också olika erfarenheter, men de som gillar jobbet och fortsätter med det är rätt trötta på att man bara lyssnar på de som inte var lämpliga för jobbet. Tänk om man gjort det när det gäller andra yrken…
Isabella Lund’s last blog post..Stå på er tjejer!
071126 00:09
Mitt perspektiv? det kommer väl fram ganska bra i mitt inlägg?
I Tyskland och Nederländerna där prostitution är legalt är 80 % av landets prostituerade kvinnor från fattiga länder, d.v.s. många är offer för trafficking. Seriöst, visst kan ni få ha en mysig bild av svenska prostituerade, men tror ni verkligen att trafficklingoffer är prostituerade av fri vilja och för att de gillar sex? handlar det inte bara om utnyttjan av fattiga kvinnor? Om en slavhandel? Precis som vi låter fattiga män slita i våra fabriker för en dollar om dan, köper deras barn istället för att hjälpa dem själva ta hand om dem har vi kvinnor som sexslavar. Modernt. Nej. Snarare en neokolonialism jag inte vill beblanda mig med.
Angående “lyckliga horor” så bryr jag mig typ inte. have fun, klart de finns även om de är få om man ser globalt. som jag skrivit tidigare, jag har tjejkompisar som definitivt gör mer creepy saker än att sälja sex. vill veckorevyn sexchocka kan de få telefonnumret till en av mina tjejkompisar. jag lovar dig, här snackar vi perversion, marquis de sade hade varit impad.
jag tycker inte att svensk prostitution är intresant ö h t för att den är så marginell. Däremot finns det miljoner som säljs som är en handelsvara. Det är den diskussionen jag vill ha upp, jag vill att alla ska välja att inte stötta trafficking och utnyttjan av fattiga, såväl män som kvinnor.
Ulrika’s last blog post..Det här är inte friskt.
071126 00:09
Sedan måste jag tillägga att jag har ett globalt perspektiv och försöker hålla mig up to date så mkt jag kan. I helgen har jag snackat i telefon med kollegor från London. Maj min kompis i Danmark var tidigare i höst i Kambodja och hon har engagerat sig hårt i att hjälpa våra kollegor i Bangladesh. Pye är den av oss i Sverige som har rest runt runt i världen mest. I våras träffa jag Rachel från Australien. Jag har tyvärr inte råd att resa så mkt, om jag ahde haft det så hade jag flugit till London på onsdag o hjälpt mina kollegor där med en hearing i parlamentet.
Isabella Lund’s last blog post..Stå på er tjejer!
071126 00:15
Ulrika du borde läsa Pyes kapitel till en norsk bok. “Jakten på en dröm” kan du läsa på min blogg och jag lovar att hon skriver bättre än mig ;-)
http://sensuellqkonsult.wordpr.....a-en-drom/
Och tro inte att vi sexarbeatraktivister skiter i de migrerande sexarbetarna från andra länder. En del av dem är offer för sexuell människohandel men inte alla. Mina vänner i London har t.ex. startat ett projekt som heter X talk. De lär ut Engelska till utländska sexarbetare så att de ska bli mer självständiga och kunna göra sig av med hallaickar och människohandlare. Ett sådant empowerment projekt hade i Sverige klassats som koppleri och lett till fängelse fast det så effektivt motarbetar sexuell människoahndel.
Isabella Lund’s last blog post..Stå på er tjejer!
071126 00:16
Isabella: Och visst, här har vi din och min motsats. Du har erfarenhet av kvinnor som vill prostituera, som kämpar för sin rätt, aight? Min erfarenhet är från Asien och traffickingoffer. Du kanske förstår varför jag väljer att kämpa för andra saker än du gör?
Det här är kvinnor som ALDRIG någonsin har velat prostituera sig utan sålts av fäder, nödrar, morföräldrar, farföräldrar, pojkvänner och bröder.
Och nej, jag har ingen personlig erfarenhet, min pappa sålde aldrig mig. Men jag mår ändå fysiskt och psykiskt dåligt av att bara behöva tänka på det.
Ulrika’s last blog post..Det här är inte friskt.
071126 11:29
Va, vill jag knulla med thailändskor? Glöm inte att jag nog vill knarka också!
Ulrika, du kan inte använda antalet utländska kvinnor och män som säljer sex i Tyskland och Holland som “bevis” på människohandel. Det är en absurd definition. Däremot finns en problematik som sällan talas om och som handlar om att EU:s invandringspolitik gynnar hallickar. Det är något som flertalet forskare med tiden börjat lyfta fram (se exv. Laura Augustin). Dessutom finns det svenskar som befinner sig i Europa och sexarbetar, de är garanterat inte utsatta för människohandel.
071126 12:47
[...] tycks aldrig riktigt [...]
071126 21:40
[...] i vägen fram slutar det alltid i det tröttsamma din dotter-argumentet. Skulle du vilja att din dotter säljer sex? Eller suger gubbkuk, om debattören vill visa upp en något mindre förlåtande och [...]