Alla vill inte jobba – andra kan inte

-Alla vill inte jobba men detta VÅGAR ingen säga.
-Syftet med Arbete kan väl inte bara vara meningslös produktion för sysselsättningens skull?
-flertalet Arbeten som finns förstör vår planet mer än bygger upp men ändå tvingas man arbta.
Det värsta är att Arbetande finner det rätt att spy galla över oss arbetslösa och tom ta till våld.
Jag fick nästan smäll pga mitt bidragsliv nyligen. Jag var öppen med att leva på soc!
Om arbetare hade älskat sitt liv då hade ju inte dessa fört våld mot arbetslösa utan tyckt synd om oss?

@deeped - Ja nu bestämmer jag inte om pengarna, tyvärr............ dravel... ja det är många som dravlar.

@MJV - No need to be sorry, ja är ju en aning dyselektrisk............ i övrigt verkar vi vara tämligen överens, håller med föregående talare. Fusk som sagt, är inte det största problemet med arbetslöshet eller sjuka människor. Om alla betalade skatt som man ska skulle vi antagligen kunna sänka skatten eller slippa höja den och öka resurserna i skola och vård.

@Per M: är det alltså ditt svar "om alla betalade skatt så..." Yeah right. FYI så betalar de flesta en jävla massa skatt: problemet är väl att de som bestämmer om pengarna som kommer in exempelvis bygger ett nytt kommunalhus eller väljer att använda pengarna till annat än "vård, omsorg och skola". Vilket jävla dravel du kommer med helt ärligt.

and I'm sorry for the sloppy language and the misspellings

@Per M - jag tycker inte att man bör avskaffa LAS - men man bör anpassa rgleringarna urifrån viss parametrar - såsom arbetsgivarens dvs arbetsplatsens storlek, behov inom den specifika verksamheten mm. Äldre arbetskrafts möjligheter till vidareutbildning, mentorskap mm bör tas tillvara bättre -liksom yngre arbetskrafts möjlighet till praktik.
Arbetslöshet - i synnerhet långvarig sådan . kan vara ett riktigt helvete i dagen system. Före 90-talet fanns det en inställning att det var de offentliga institurionerna som skulle ha ett medansvar i att "skapa jobb". Sedan dess har individens - och bara individens- ansvar betonats hårt. Det enda (i princip) som statens institutioner åtar sig är att se till att utbudet av arbetskraft ökar (genom att man drer in a-kassa, sjukförsäkring mm), medan inga ambitioner finns att skapa möjligheter till de halvt arbetsförmögna man tvingar ut på en marknad där bara 100% räknas.
personligen tror jag - vad gäller "fusk" - att de styrande fiskar i fel damm i sin jakt på de stora numren. Låginkomsttagarfusk är minimalt i omfattning jämfört med höginkomsttagarfusk. this we know for a fact.

@deeped - Jo slå folk i huvut med floskler går ju Deep, företagare är onda........ jo jo. Jag tycker ju tex inte att du är särskillt ond, förutom ibland men det har ju inget med ditt företag att göra. Men du missar en point, det är inte bara företag som är arbetsgivare, du har ett helt föreningsliv, offentlig verksamhet mm. Dessutom så tror jag att man hittar mer omtänksamhet hos mindre företag än större kolosser. Sen det där med "valt att inte utveckla sig", den kan vi diskutera över en pilsner. Men om du nu är intresserad av att säga upp någon så finns de möjligheter, om en person vägrar utbildning eller utföra arbetsuppgifter är det skäl för uppsägning. Igår tex så slog man fast att nykterhets kontroll väger tyngre än personlig integritet vilket gjorde att en uppsägning av en person som vägrat alkoholkontroll fastslogs.

Här är lagen, jag har för mig att det finns en uppdatering från i år som handlar om viss tids anställning. Den öppnar för kortare anställningar upp till 3 år om jag inte minns fel men någon annan kan säkert den regeln bättre.

http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19820080.HTM

@MJV - Ja tack, avhandlingar är alltid nyttiga att läsa, alltid lär jag mig något nytt och får en ny vinkel på tillvaron.

Men vi kommer inte i från ett faktum. Vi måste har fler som tjänar pengar än som får pengar. Enkelt.

Sen har jag en känsla av att vi kan vara överens om en hel del som rör systemet och bakgrunder till systemets förfall. Har väldigt närstående insyn i arbetslöshetens mystiska värld, där man kan bli smått förundrad över hur mycket pengar vi lägger ut utan att få så mycket tillbaka.

Under min tid med arbetslösa, ca 10 år så bytte vi regeringar och ams-chefer och allt vad man nu kan hittat på. Den enda förändringen var att man försämrade villkoren för omställning, dvs a-kassan. Alla åtgärder såg i princip lika ut, oavsett vad det hette. Aktivitetsgaranti, ungdomsgaranti, alu osv. Resultatet av alla dessa åtgärder var i stort sett det samma, inte så stora. Reglerna skiljer sig inte heller i stort över tid annat än att det blir svårare och svårare som arbetslös att hitta någon väg ur arbetslösheten, inte minst med en ekonomi man kan leva på. Det svåraste nu för någon som är arbetslös är att just kunna få en ekonomi. Där är vi överens antar jag. Och som du redan märkt, när jag pratar jobblinje så menar jag att man ska ha en försörjning. Jag påstår heller inte att folk fuskar i någon större omfattning. De flesta som är arbetslösa och då menar jag flesta vill ha en egen försörjning. Egen försörjning , handlar mer om att man ska kunna försörja sig. Jobb vilket som helst är inte alltid lösningen för alla. Känner massvis med människor som lever på de mest spridda inkomster man kan tänka sig, dock ej kriminella inkomster utan spridda jobb, affärer osv. När det gäller LAS måste jag fråga dig hur du tänker om de som är i andra änden av systemet, som LAS ofta skyddar.

Hur ska vi se på en grupp som tex +55?

Ska man som arbetsgivare få säga upp folk lite som man vill, godtyckligt eller ska vi ha reglering?

Om du lade märke till i något tidigare inlägg så hänvisar jag till Danmark, hur ser du på deras arbetsmarknadspolitik där man har ett annorlunda system än vår LAS, som faktiskt tycks fungera? (jag är inte oformbar eller betonglassocialist, tvärs om benägen att förändra min ståndpunkt om det kommer något bättre)

Jag tycker för min del, som halvdansk att det verkar smartare. Men det kräver att parterna och staten är beredda att alla ta ett ansvar. Där är vi inte idag i Sverige. Staten är den enda ansvarige för arbetslösheten i Sverige idag.

Det var det värsta! Vanligen tittar jag in här för att bli lite uppretad men denna gång blev jag djupt besviken - du är ju en riktigt klok och förnuftig ung man! I alla fall just idag ...

@Per M - Per M, jobbar du på AF? i så fall kan du kanske hjälpa mig att få min hjul att börja snurra igen, så att jag får igång min ekonomi?
tyvärr, att läsa det du skriver bara bekräftar min känsla att folk på AF eller politiker tror på vidareutbildning som lösningen på allt, och fattar inte vad personlig coachning handlar om så snart man har en lite atypisk profil. För min del har det alltid varit kristallklart att allt jag behövde var en längre erfarenhet på ett företag i Sverige, och att den enda sätt att skaffa det var genom praktik. Detta verkar dock omöjligt att förstå hos AF.

@deeped - du, vi kan faktiskt göra några undantag för vännerna, din fru får skaffa sig ett riktigt jobb istället. eller så behäller vi några AF-kontor utanför Sthlm, för de gör säkert lite nytta på landet ibland.
annars håller jag med dig. sossarnas förslag är som vanligt skrattretande absurd.

@Mapoléon: hon har ett riktigt jobb. Hon jobbar som vägledare för AF. Hon gör ett skitbra jobb. Problemet är ofta lika mycket de sökande som AF. I ditt fall visar det dock helt enkelt det självklara faktum att vissa personer skulle inte behöva gå till AF. Det borde finnas ett icke-statligt förmedlande som bygger på att man där tar de som har kunskaper, som faktiskt är klara för arbetsmarknaden. Problemet är helt enkelt i ditt fall att du hamnar i samma fålla som alla andra som en handläggare träffar och du blir ingeneraliserad i en låg status.

@Joakim Andersson - Nära erfarenhet. Allvarligt talat - det finns för många som inte "orkar" ta tag i arbetssökandet själv. För många som kommer till AF och vill "ha ett jobb". Problemet ligger i att vi säger att man "får ett jobb" - nej, man skaffar sig ett.

@Per M - Nej, jag vill ta bort det faktum att om ett företag faktiskt behöver göra sig av med människor så ska det finnas större möjlighet att ta bort den som valt att inte vidareutveckla sig, skapa sentiment för att använda sin erfarenhet i en ny kontext osv.

Inte på bar backe? Nehej... för när det gäller LAS beror det på något annat än stora avsked.

Men just ja, glömde. Företagare är onda och arbetare är goda.

*lutar mig bakåt och tittar på när Pena och MJV drabbar samman* Ett tips bara Pena - kolla din motståndares blogg. Hon har rätt bra koll på de här frågorna :)

@Per M - jag tror vi pratar lite förbi varandra här: när du säger "jobblinjen" så menar du en strategi för att göra människor autonoma - vilket jag är helt med på. Självbestämmande är frihet, så som jag ser det. Det är dit vi bör sträva - men inte till vilket pris som helst. Alla dessa jobbgarantier (vadå garanti?) o dyl. känner jag mig oerhört skeptisk till. Det finns t o m studier som visar att de som varit med i aktivitetsgarantin klarar sig sämre på arbetsmarknaden än de som fått a-kassa och sköta sitt jobbsökande på annat vis.
Vad jag är emot är den "jobblinje" som numera gäller i politiska debatter - som ffa går ut på att kontrollera så att fattiga och arbetslösa inte har "för kul" på sin sk "fritid". En disciplinerande inriktning, som jag anser är motbjudande. Vad "försörjningslinje" betyder förstår jag inte riktigt.
Jag tror man borde ändra på LAS, eftersom den innebär ett ganska stort hinder för många unga - och då pratar vi ett åldersspann på mellan 20-ca 35 år, som har svårtatt få igång sitt yrkesliv eftersom de åker ut när de just kommit in på en arbetsplats, gång på gång. Jag kan förstå att det är viktigt att skydda även 50+arnas trygghet, men det väger ofta alltför tungt kan jag tycka.
Arbetslinjen är för mig ett besudlat begrepp som lånar sig till nästan vad som helst - läs vilken debatt i riksdagen som helst de senaste 15, så kommer du förstå hur jag menar. Eller jag kan skicka på dig min avhandling i ämnet ;)

MJV's last blog post..lite trams bara

@MJV - Vad säger man?.......... ja den har hjälpt många att hitta ny vägar i livet. Hur många fall ska jag gå igenom? Jag spenderade 10 år med att arbeta med arbetslösa ungdomar. Själklart ska jobblinjen gälla eller om du så vill egen försörningslinjen. Annars rasar liksom grunden ihop, den solidariska grunden som systemet är byggt på. Att från var och en efter förmåga till var och en efter behov. Det innebär inte att alla bara kan tillgodo se sina behov utan att också att ge tillbaka något efter sin förmåga. Därför är jag för jobblinjen, men om du hittar någon annan försörjning så är det ok för mig. Det jag främst sköt in mig på var att man vill ta bort LAS för att skapa fler jobb, lagen om anställningsskydd. Den lagen som reglerar uppsägningar av folk som har jobb. Det är ok om man förändrar LAS men då måste man se till att människor som hamnar i omställing inte ställs på bar backe. Här kan det skilja sig mellan de olika inriktningarna på arbetsmarknadspolitiken, skydd i omställning och inget skydd för någon.

När du pratar om fuskare och arbetskygga så får det stå för din tolkning av vad det här handlar om. Visst finns det människor som fuskar det råder det inget tvivel om och visst finns de folk som heller går på bidrag än jobbar ihop brödfödan, men de är tämligen få i jämförelse med de som vill ha jobb och försörjning på egen hand. Däremot kan inte systemet fungera utan regler för hur omställning ska se ut. Mitt antagande är låååååååååååååångt gående om att folk vill göra rätt för sig och är ärliga, egen erfarenhet säger mig att ca 95& av dom arbetslösa som jag jobbat med ville ha arbete och egen försörjning. Fördelen med det är ju främst att man får bestämma över sitt eget liv, dvs inte låta socialtjänsten, försäkringskassan eller arbetsförmedlingen bestämma över livet.

Det man kan göra är att se till att hjulen börjar snurra igen så att vi får igång eknomin, det spelar egentligen mindre roll vilken regering som sitter just nu bara dom får fart på efterfrågan i olika former.

Det man som arbetslös behöver är möjligheter att tex vidareutbilda sig och utnyttja situationen tilll att göra sig mer anställnings bar, det vet vi fungerar. Jag tror inte på "flytta jordhögenprojekt" utan på just utbildning som arbetsmarknaden efterfrågar eller som man har fog för att tro på.

Så ja, jobb eller egen försörjningslinjen gäller för min del, annars rasar systemet ihop. Men man kan vara mer eller mindre human, min syn på tex försäkringskassan och dess regelverk är inte helt nådig.

"AF ska försöka få folk – som inte sällan är kompletta idioter – att söka jobb."

Detta vet du utifrån egen erfarenhet, eller?

Joakim Andersson's last blog post..Herr Klokboks Kollektion Nerlagd

@Per M: men det som i politiska debatter och dokument kallas "jobblinjen" eller "arbetslinjen" - har den hjälp någon i praktiken? Som jag ser det har den politik som går under denna benämning - särskilt under senaste 20 åren och före andra världskriget- syftat till att kontrollera och misstänkliggöra medborgare som "fuskare" eller "arbetsskygga". Hjälp är bra - när man behöver det och frågar efter det. Får man "hjälp" eller olika typer av "garantier" nedtryckta i halsen är det inte så mycket värt - eller kanske t o m rent skadligt. Ska vi ha en välfärdspolitik värd namnet måste den vara utformad utifrån antagandet att folk i allmänhet vill arbeta och "göra rätt för sig" - om de fick välja. Det är i grund och botten en pedagogisk fråga - och inte, som nu - en disciplinär.

MJV's last blog post..lite trams bara

Vem är extrem? De som vill ta bort allt grundskydd och göra anställningar till något som bestäms av chefens dagsform och huruvida du slickat rätt rumpa? Dvs att ta bort Las är inte lösningen, någon av Centerns alla förre detta humanister sa vid något tillfälle under stämma att Las var ett hinder för ungdomar att komma in på arbetsmarknaden. Men den är även ett skydd för den som passerat 50 att få behålla jobbet. Någon gång blir vi alla gamla men det är det väl inte någon ung stark centerpartist och en och annan oberoende debattör som tänker på. Eftersom man nu även vill sänka skatter och annat, hur tänker du då Deep finansiera de som inte vill jobba? Det är väl ändå så att vi till största delen byggt samhället på från alla efter förmåga eller har man glömt den delen. Kanske det är ok med fler fattiga och uteliggare? Jobb linjen eller egentligen inkomstlinjen bör gälla. Vi behöver ha folk som tjänar pengar och betalar skatt för att få välfärden att snurra runt och ju fler som jobbar och betalar skatt ju mer kan vi egentligen sänka skatterna. Skatt är inte något självändamål men det jämnar ut.

Det jag fullständigt håller med dig om och även försökt propagera för är enklare administration, enklare skatteregler och att skriva om anställningsreglerna för mindre företag som i princip idag följer samma regler som om du hade en koncern.

Det kan jag gå med på men att generellt skriva om Las så att vi tippar skutan och sänker den är knappast en framkomlig väg, om inte man gör som i det gamla goda Danmark förstås, där har man lyckats bra men det förutsätter att arbetsmarknadens parter och staten kan arbeta ihop.

Min erfarenhet av Arbetsförmedlingen är att de är en avdelning av Statistiska Centralbyrån, i bästa fall.

Jag har varit en stolt medlem av AF sedan jag flyttade hit (2002), förutom under vissa perioder där jag pluggade på SU, Grafiska Institutet och Berghs.
Min ständiga fråga varje gång jag besökte AF var "vad i helv. gör jag här". För 2 år sedan fick jag äntligen höra från min Arbetsförmedlare (som jag hade pressat en aning under flera veckor) att:
- han "inte kunde hjälpa mig på nåt sätt", bättre att jag inte kommer tillbaka förrän jag har varit anmält arbetslös i 2 år" för då kan de iaf ge mig lite pengar,
- de finns ingen pengar kvar i årets budget för att hjälpa mig komma in på praktik på byrå,
- jag är högutbildade, och då står jag sist i kö för att vidareutbildas eller ges ett enklare jobb,
- jag "kommer aldrig att hitta jobb i marknadsförings-/kommunikations-/reklambranschen" för att jag är fransman och svenskar vill inte ha sådana arroganta typer,
- mina meriter och erfarenheter är värdelösa (jag har erfarenhet som logistiker, AD och drivit ett webbyrå i Frankrike i 3 år),
- jag får gärna utbilda mig (hur, det vet han inte) i krogbranschen för att "där finns det gott om fransmän"
- aldrig i hela livet starta eget för då kommer jag aldrig att få kunder, för att jag är en blatte.
etc.

Alla andra arbetsförmedlare jag haft kontakt med har inte gett mig information, feedback, bedömning alls, så snart det stod klart att jag inte var berättigad ersättning från A-kassa.

Så, om ni frågar mig får de gärna skrota Arbetsförmedlingen och skicka personalen till saltgruvor.

@matt: ska hälsa min fru att hon snart får åka till saltgruvorna :)

@deeped *s* vi har två sossepartier, säger du...eller vi har bara borgerliga mittenpartier, säger jag. I övrigt håller jag i stort sett med. Särskilt vad gäller det att låta sjuka vara sjuka när de är det. Samt erbjuda vettig rehabilitering - vilket också är FK:s uppgift (alltså inte bara att kontrollera om folk fuskar - även om just denna uppgift har betonats rätt hår under de senaste åren).
Och att skriva en sådan här postning utan att göra minsta lilla länkning till mig...? *knycker stött på nacken*

@MJV: men jag hade inte tid ju :)

Ylva må ha rätt i en probelmatik; de finns de som är för sjuka för att jobba, men för friska för att få sjukpenning.

Tveksamt om det behövs en organistaionsförändring m/earthquake för att komma till rätta med det.

Sedan - småföretagarfientligheten är så gement utbredd i detta land där alla skall ha lika mycket, kunna samma saker, vara lika kompetenta och ha samma förutsättningar - hela tiden. "Alla ska med", liksom.

Kan vi börja med att konstatera att verkligheten inte ser sån ut - och att inga politiker i världen kan ändra på det - om de inte inrättar nån genbank som producerar rediga kloner med snarlika förståndsgåvor?

Nemo's last blog post..American Psycho - paw riiiktikt

Håller med har många vänner med enmans företag. Som gärna hade anställt om det inte inneburit tre dubbla arbetstiden att göra det.
Har inte koll på skattetrycket och omkostnader för att ha en anställd men anar att det kan bli ett ordentligt bakslag nu om den anställde blir sjuk? Har själv svårt för personal uthyrningsföretag och även om de behövs i vissa branscher. Så är det inte lika lyckat för andra. Håller med i allt i punkt tre. Håller med scabernestor om äldre. Se till så folk får vara sjuka när de är det och se till att de får den sjukvård /operation så fort som mäjligt. Det är inte rimligt att behöva gå hemma årsvis i väntan på operation. Samtidigt som kostnaden för att vänta på operation måste överstiga en ökad sjukvårdvårds kostnad.

Är det inte konstigt att vi har bland världens lägsta arbetslöshet trots LAS och länder utan generellt sett har högre arbetslöshet?

Kapa pappersarbetet runt småföretagandet, men personer som slitit hårt på en arbetsplats i 35-40 år ska inte kunna kastas ut pga "arbetsbrist" hur lätt som helst.