Idag har ett antal exempel kommit som visar på hur svåra stora skiften är, hur varje förändring i kultur, samhälle och värdering av en större magnitud orsakar smärta och stora motsättningar mellan de som omfamnar det nya och de som har svårt att hantera förändringen. Ofta handlar det om att svårigheten ligger i att människors personliga roller, deras rollplattformar förändras utan att de själva valt det. Tryggheten raseras och hellre än att ta ut en ny kompassriktning så väljer man att försöka att förklara att kartan är sannare än omgivningen.

Ett exempel är den kader av A-listeartister som skrivit ihop en debattartikel på DN Debatt (bara valet av media indikerar att det handlar om personer som helst inte ser den nya digitala världens möjligheter). De menar att IPRED-lagen är nödvändig och att fildelning är stöld. I TV får Sauk häva ur sig obsoleta Bardiska jämförelser mellan att fildela och att stjäla cyklar, och debatten förs mellan vänsterpartiet (sic!) och författare (cirka en och en halv minut in i sändningen). Rapports rapportering är minst sagt schematisk:

Det som helt enkelt inte går in i skallen på dessa personer, som varit vana att inte konkurrera med andra utanför de normala, traditionella kanalerna, är att det nya digitala samhället förändrar också juridikens grundstenar när det gäller immaterialrätt. Jag har skrivit om det i min förra postning. Artist-författarna-skådespelarnas slutpunkt är märklig eftersom den utgår från att en lag är evig och att först när den följs så kan man förändra distribution och försäljning av immateriala upphovsrättsskyddade saker.
För att göra en liknelse i stil med Sauk: innan vi utvecklar säkrare bilar så ska vi få folk att köra enligt reglerna.

Diskussionen pågår också (såklart) på Jaiku.

Uppdatering: Niklas Strömstedt gör en trippelpudel eftersom han använt en hel del upphovsrättsskyddat material på sin blogg. Hans slutsats är lika fel som övriga artistkollegors och kommentarerna till hans ursäkt är genomgående uttryck för just detta. Exempelvis Nikke ger uttryck för samma åsikt som jag förfäktar:

Försök, istället att se nyttan av webben, nyttan av Youtube, nyttan av att kunna använda alternativa distributionsformer.
Se till att ställa krav på att ditt material publiceras i en officiell och acceptabel form på YouTube. Kanske i en egen kanal?
Det som skedde under 90-talet har redan skett. Det var då skivbolagen gick från musikspridare till upphovsrättshanterare och det var då de byggde fast sig i den affärsmodell som nu är så besvärande att du och de övriga 36 undertecknarna väljer att stödja jakten på era fans istället för att aktivt stödja en utveckling där man går ifrån den fysiska skivan/filen.
Framtiden är här. Det är synd att branschen försöker gräva sig fast i de skyttegravar de grävde åt sig redan under 90-talet i sitt krig mot publiken.

Strömstedt, vars blogg jag tycker är riktigt bra har helt enkelt fÃ¥tt det hett om öronen dÃ¥ han valde att skriva under DN Debatt-artikeln men har använt sig av YouTube-klipp rätt mycket. Intressant är om alla de som skrivit under aldrig kollar in YT eller lyssnar pÃ¥ nedladdad musik. Läs ocksÃ¥ den här vettiga artikeln. Antar att det nu sker diverse historieförfalskning hos diverse artister och pÃ¥ deras bloggar – det rensas nog ut en hel del. Och det är intressant att Per Gessle uppenbarligen förklarat att han bränner ut skivor med musik.
I en enkät som gjorts visar sig följande, statistiskt mycket talande siffror:

58 procent av artisterna ansåg att fildelning ska vara olagligt, 38 procent vill släppa den fri. Men 59 procent uppgav att de själva laddat ner upphovsrättsskyddad musik.

Dubbelmoralen verkar därmed stå som spön i backen.

Uppdatering: Artisternas upprop har fÃ¥tt uppmärksamhet men jag skulle nog vilja pÃ¥stÃ¥ att det knappast är den uppmärksamhet de ville ha. Verkar som om fler och fler av de som skrivit under slirar betänkligt bÃ¥de vad gäller kunskap om vad IPRED de facto innebär och när det gäller den egna fildelningen. NÃ¥gra fÃ¥ försvarar dem men fasen vet om det ens är ett försvar de vill ha. Hos Medieoman görs en fantastisk logisk saltomortal när han menar att det ju inte är sÃ¥ farligt att Niklas Strömstedt använt sig av YouTube-musikfilmer och att bloggare är rabiata. PÃ¥ sin blogg. Där han ocksÃ¥ beskriver Opassande-Emma som “han”.
Strömstedts fadäs har hittats av Aftonbladet. Det som han ska ha credd för är att han väljer att använda sin blogg för att kommunicera och faktiskt tar diskussionen. Här:

Hur ska vi få människor att på heltid vilja syssla med att hitta på saker om de inte kan leva på det? För vi kan väl ändå enas om att det är trevligt att leva i en värld där människor hittar på saker?

Eftersom Strömstedt väljer att diskutera det sÃ¥ gör jag det ocksÃ¥. Ja, käre namne (jag heter ju Niclas), det hÃ¥ller jag med om. Problemet är inte detta utan att vi är i en tid där distributionen är förändrad och därför behöver vi hitta ett nytt sätt att faktiskt skapa möjligheter för att konstnären ska fÃ¥ mat pÃ¥ bordet. Som jag tidigare skrivit sÃ¥ har ett antal artister faktiskt bevisat att det gÃ¥r – och det faktum att konserter gÃ¥r bättre än nÃ¥gonsin är ett ytterligare indicium pÃ¥ att människor a) inte är tjuvar som vill artister illa b) är beredda att betala för att se artister.
Jag tycker ocksÃ¥ att det är synd att diskussionen blivit sÃ¥ svart och vit – men grejen är väl att ni som skrivit artikeln är minst lika svart och vita när ni förklarar att alla som fildelar är onda, och att alla som motsätter sig IPRED är en liten klick högljudda pirater som anser att allt ska vara gratis. FrÃ¥gan är bra mycket mer komplex än sÃ¥, och tyvärr blir er debattartikel kontraproduktiv genom att ni alltför mycket lyssnat pÃ¥ skivbolagen och deras hejdukar i AntipiratbyrÃ¥n och för lite pÃ¥ de som faktiskt diskuterar frÃ¥gan utifrÃ¥n ett antal olika infallsvinklar: exempelvis Oscar Swartz:

Under en liten period av historien, egentligen bara drygt 50 år, har man på allvar kunnat sälja enskilda exemplar av en låt. Skivor. Det kunde man inte tidigare. Då lyssnade man på musik och såg konserter. Man kunde inte köpa den. Att skapa exemplar var ett stort risktagande och det kostade massor av pengar, dvs att pressa upp skivor och skeppa ut till butiker.
Men nu kan som sagt varje unge med dator vara duktigare än en skivfabrik. Exemplaren kostar noll att tillverka. Vi har en helt ny situation.

Uppdatering: Mycket illa kan man säga om Unni Drougge men ibland glimrar det till. Hennes take på fildelardebatten tillhör inte de 37:s gäng. Ännu mindre Timbuktu. Frågan är om det senare handlar om det faktum att hiphop lånat, kopierat och remixat allt: creative commons är hip hop.

Uppdatering: Kultursverige är inte intresserade av personlig integritet om det råkar drabba deras plånböcker. Bra. Då vet vi.

Uppdatering: Läs Mildner. Gör det:

Är en BWO-medlem en trovärdig röst i den här debatten? Rolinski och BWO tjänar ju faktiskt pengar på ett (måste man förmoda) medvetet och (kan man konstatera) affärsmässigt utnyttjande av andras verk – samtidigt som Rolinski vill begränsa människors ickekommersiella spridning av samma låtar.

Eller problematiseringen där faktiskt upphovsrätten förhindrar oss att ta del av klassiker. Rent principiellt skulle en person kunna köpa upp exempelvis Elvis hela katalog och vägra att de nÃ¥gonsin ska spelas igen: de enda som dÃ¥ fÃ¥r höra Elvis är de som äger skivorna; men radion skulle fÃ¥ svÃ¥rt att spela skivorna eftersom deras ägande av kopian är en sak – att spela den kommersiellt är en annan. Och intressant är den undersökning som Sydsvenskan gjorde i vÃ¥ras:

Sydsvenskans undersökning i våras visade att nästan två av fem musiker vill släppa fildelningen fri. Majoriteten hade själva fildelat.

där de ocksÃ¥ berättar att artisterna numera blivit gisslan hos IFPI och AntipiratbyrÃ¥n – kanske vad vi kan kalla “nyttiga idioter”.

Reblog this post [with Zemanta]
Spara / dela med dig
  • Facebook
  • del.icio.us
  • Pusha
  • Digg
  • StumbleUpon
  • Bloggy
  • TwitThis
  • Ping.fm
  • Google
  • Live
  • LinkedIn
  • MySpace
  • Slashdot
  • Tumblr
  • Yahoo! Buzz
  • Maila artikeln!
  • Skriv ut artikeln!

Kanske något liknande:

  1. Mer runt digital immigrants och digital natives
  2. En liten värld och en osäker en
  3. Digital natives och immigrants plus en kryddblandning
  4. SVT ringde. Uppdaterad.
  5. Linkbait a la Skugge (uppdaterad)

Tags: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,
42 Responses to “Artister mot en ny digital värld [uppdaterad]”
  1. ah – jag tänkte pÃ¥ dig när jag läste det och framförallt det bra svaret frÃ¥n Opassande: http://opassande.se/index.php/.....-fildelas/

    och när jag tittar in är du redan på det! (förstås)

    för övrigt – njut av vackra höstbilder i min blogg ;-)

  2. Robban says:

    Kulturarbetarna klagar på falnande försäljning, men varför är det så egentligen?

    http://www.svenskbladet.se/pol.....tning.html

  3. Peter Steneteg says:

    @Robban
    En ofta förbisedd anledning till att de traditionella kulturarbetarna ser en minskad försäljning är att utbudet av nya kulturtyper som konkurrerar om människors pengar och tid är oerhört mycket större nu än det var för 10-15 år sedan. Tex så har dator- och tvspelande blivit mycket mer utbrett. Internet självt har också tagit en stor marknadsdel av kulturkonsumtionen. Så att anta att den konsumtionen av det traditionella kulturutbudet skulle vara oförändrat i denna nya miljö är ganska naivt.

  4. Joshua_Tree says:

    Alldeles nyss såg jag Eva Dahlgren sitta i tv och göra sig till alibi för skivbolagen. Hennes kunskaper i ämnet var uppenbart ringa, och dessutom öppnade hon med att berätta att hon var FÖR fildelning och själv laddar ner saker. Jaha?! Vad laddar hon ner? Betalar hon för allt? Vet hon med säkerhet att det hon laddar ner är upplagt med upphovsrättsmannens goda minne?

    Joshua_Tree’s last blog post..Sorry everybody

  5. Drottningen says:

    deep: aktuellt 2100. borde finnas på svts hemsida

  6. Mikke says:

    Mycket MYCKET bra skrivet Deeped / Mikke

  7. Joshua_Tree says:

    Har du hittat nyhetsinslaget jag refererade till? Annars finns det här: http://svt.se/svt/jsp/Crosslin.....pos=lasmer

    Joshua_Tree’s last blog post..Eva Dahlgren vet hur man kvaddar sitt varumärke

  8. WB says:

    När det handlar om oss kreatörer kallas det inte dubbelmoral utan mÃ¥ngfald… :]

  9. WB says:

    Sen är det ju Ã¥xÃ¥ sÃ¥ att det fortfarande FINNS “exemplarförsäljning”. Om sen konsumenten frivilligt väljer att inte bära hem sitt nÃ¥got mer beständiga exemplar, utan istället ladda hem det spelar ingen roll. Det är ett exemplar han/hon ska betala för, om inte den med äganderätt VÄLJER att det ska vara gratis. Pris för framställning, eller artistens befintliga förmögenhet är inte relevant, men ett vanligt argument hos fildelare. Faktum är att mÃ¥nga artister heller fÃ¥r betalt för sina produkter heller än spridas, eftersom dom absolut inte är i behov av att ytterligare befästa sitt varumärke. Att dom “redan är rika” betyder inte heller att dom inte vill ha betalt – för vissa som har sÃ¥ dom klarar sig sitter hellre och gör nada än jobbar utan att fÃ¥ nÃ¥got…

    • deeped says:

      @WB – Det finns personer som skriver pÃ¥ gamla Haldor ocksÃ¥. Det innebär inte att skrivmaskinen fortfarande är viktig. Självklart handlar det inte om att ni musiker inte ska fÃ¥ betalt – frÃ¥gan är väl snarare hur man; utifrÃ¥n ett nytt tekniskt landskap, ska lösa den frÃ¥gan.

  10. WB says:

    Sant Deeped, samtidigt sÃ¥ är artisterna/musikerna som är “dÃ¥ligt briefade” till övervägande majoritet inte kunniga av den enkla anledningen att det inte är deras bord. Dom gör musik, inget annat. Dom gör musik dom vill ha betalt för. Om det sedan är CD, vinyl, nytt eller gammalt media – det är inte deras sak. Dom är inte detaljhandlare…

    Bara för att ett visst media tillÃ¥ter att nÃ¥t gÃ¥r att stjäla utan att betala, och ingen förutom tillverkarna [som är i minoritet] inte kan göra nÃ¥got Ã¥t det… sÃ¥ blir det ok? Kan sedan majoriteten rösta för att “sÃ¥ ska det vara” kommer det sÃ¥klart att bli förändringar, men troligtvis pÃ¥ kvalitet först och främst. DET har redan drabbat konsumenterna förresten. Skivbolagen ger noll ramar för produktionskostnad, och det drabbar ingen annan än konsument. Man fyller ut med skitlÃ¥tar, man slarvar med inspelning, mix och mastring…

    • deeped says:

      @WB – Vi lämnar nog “stjäla”-definitionen va? :)
      Sant att det kan innebära en kvalitetsminskning. Grejen är att exempelvis “mastringen” i en digital logistik inte behövs. Och vi har vant oss vid sämre kvalitet ljudmässigt genom teknikförändringen frÃ¥n vinyl till CD till mp3. Vad gäller skitlÃ¥tar sÃ¥ är det ju en smula subjektivt. Och “fylla pÃ¥”? Ja, om man utgÃ¥r frÃ¥n att album som entitet är intressant sÃ¥ kan det vara sÃ¥ – om man utgÃ¥r frÃ¥n att lyssnandet förändras och att den enhetlighet som ett album handlar om försvinner sÃ¥ blir det ocksÃ¥ inte intressant. Ta Myspace som exempel: där är “album” inte intressant. Du släpper en lÃ¥t – och sen släpper man en till.
      Tyvärr WB, du vet att jag håller dig i stor respekt för din intellektuella kapacitet men i det här tänker du på ett gammalt sätt utifrån ett gammalt teknik.

  11. WB says:

    Respekten är ömsesidig.

    “mastringen” behövs ju faktiskt i allra högsta grad enligt min Ã¥sikt. Vad XXX [vad man nu använder] KAN hantera för upplösning som format [24bitar/192kHz/whatever], och vilket headroom dina förstärkare har och sist [samt viktigast] dina högtalare har förmÃ¥ga att Ã¥terge är väldigt varierande. En rÃ¥mix som är dynamiskt perfekt och lÃ¥ter kanon i ett par Genelec för 150.000 kommer att te sig totalt obegriplig i en genomsnittlig hemstereo [om man inte vill vara utan allt under 250Hz, men tycker man det är kul är det ju rätt för den som lyssnar]. Detta resonemang baserar sig förvisso pÃ¥ att materialet inte är en platt sörja skapad helt internt i en PC, där man använd samma platta mjukvarusyntar som alla andra använder, med samma algorithm som alla andra/samma crack som alla andra/samma fabriksljud som alla andra…

    Att albumtänkandet är borta anser jag personligen är “branschens fel”. Det var branschen som en gÃ¥ng initierade att försöka kräma ur sÃ¥ mycket pengar som möjligt pÃ¥ en lÃ¥t per ett par riktigt snygga bröst… However är jag personligen mer intresserad av att fÃ¥ ta del av [och betala för ] dom som även fortsättningsvis skapar kompletta och sammanhÃ¥llna verk, pÃ¥ samma sätt som jag hellre köper “Den gamle och havet” än jag gratis kan läsa raden “han fick napp vecka 12″ i nÃ¥n blog… och när jag ändÃ¥ köper den vill jag ha den inbunden – inte i pocket… och definitivt inte pÃ¥ en papperslapp…

    Komplicerat blir det när jag, och nÃ¥gra fÃ¥ till, är dom enda som betalar för dom här verken, medans mÃ¥nga andra stjäl dom [stjäl känns ju faktiskt fortfarande som ett konsensus av att "ta nÃ¥t utan att betala för det"]. Dels är jag ideologiskt emot att bidra till andra som Ã¥ker gratis, och viktigast – som alla andra som ser till “god företagsekonomi” kanske dom här kreatörerna bestämmer sig för att sluta kreera eftersom det inte är ekonomiskt försvarbart…

    Det allra bästa vore ju om fildelarna som utlovat bojkottade en del av dom här artisterna… Hellre det och att vi som vill betala fÃ¥r betala mer. DÃ¥ skulle det dessutom bli exklusivt att ha… Skillnaden skulle bli som att ha ett genomtänkt och designat hem gentemot dom som har den vanliga dyngan frÃ¥n IKEA som alla andra har…

    Det jag inte förstÃ¥r är fortfarande – IPRED gör ju bara att man “hamnar i klistret när man stjäl”. SÃ¥ varför inte bara sluta? Varför inte betala för musiken? Tekniken finns där – downloads varsÃ¥god…

    • deeped says:

      @WB – IPred handlar om att EMI, Warner mfl fÃ¥r rätten att utan större insyn frÃ¥n staten skicka stämningar, hot och göra upp med personer utifrÃ¥n en privatspaning pÃ¥ människors privata ip-trafik. Problemet är helt enkelt att de som man (enligt uppgift) vill komma Ã¥t – de “kommersiella” piraterna inte gÃ¥r att komma Ã¥t eftersom de inte finns: de som möjligen tjänar pengar pÃ¥ fildelning är TPB och de tillhandahÃ¥ller en plats och en struktur för fildelning men inte filerna i sig: de ligger pÃ¥ 2,2 miljoner svenska datorer. AlltsÃ¥ försöker man, genom att faktiskt ljuga, att kriminalisera inte fildelning utan länkning vilket idag är prejudicerat som icke-kriminellt. De enda som IPred kommer att stoppa, är jag rädd, är de privata smÃ¥ fildelarna – de som vet vad de sysslar med kommer att använda anonymiseringstjänster som bÃ¥de du och jag är väl bevandrade i. I bästa fall blir lagen en symbolisk lag utan nÃ¥gon som helst faktiskt utkomst eller sÃ¥ handlar det om att jaga privat fildelning. Det vi dÃ¥ skapat är en lag som ännu mer skapar en värdeglidning mot att om du har pengar sÃ¥ kan du gÃ¥ förbi det normala rättsväsendet och skipa din egen rättvisa.

  12. WB says:

    Postat avdeeped@WBDet vi då skapat är en lag som ännu mer skapar en värdeglidning mot att om du har pengar så kan du gå förbi det normala rättsväsendet och skipa din egen rättvisa.

    Du vet att jag vet att du har rätt – och allt det där…

    För att kort besvara citerade stycket sÃ¥ är min personliga gissning, mÃ¥hända avancerad, att det finns topkrafter som anser att om man korsfäster nÃ¥gra kids familjer tillräckligt plÃ¥gsamt kan effekten bli ett ökat föräldraansvar… Management by fear…

    Fildelare pÃ¥ “pro”nivÃ¥ kommer man inte Ã¥t, självklart inte. Därav ännu en anledning till nÃ¥n “fartöverträdelsejämförelse” jag gjorde. “Oskyldiga” – gamla tanter och söndagsbilister – som kör [bara lite] för fort Ã¥ker dit mer än jag gör, som har “alla tekniska tillbehör” och gör det medvetet, systematiskt, och tom satsar massa pengar pÃ¥ att kunna göra det…

    Folk vill inte alltis se olika bottnar…

  13. [...] stirra er blinda på exemplarsförsäljning, och börja se det som att ha en kommersiellt gångbart namn istället. Fildelare är nämligen [...]

  14. [...] Swartz har skrivet ett ovanligt bra och initierat inlägg i frågan. Deepedition slår huvudet på spiken när han uppmärksammar oss på att även artisterna på DN:s lista [...]

  15. [...] tjänar på att fildelas, YouTube och att dela med sig kan vara nyckeln till framgång, Artister mot en ny digital värld, Förståelig reaktion, När IFPI knackar på dörren räcker det inte att säga förlåt, [...]

  16. [...] är en passé affärsmodell och privatpolislagen visar att man inget fattat skriver Oscar Swartz. Deep Edition tycker att artisternas krav är märkliga då de kräver lagändringar före det att de anpassar [...]

  17. [...] Andra sidan: IPRED — en vattendelare? Anna Troberg: Tror Niklas Strömstedt att artisterna får betalt när han har youtube-fest på bloggen? Anna Troberg: Gammelkreatörerna måste ge plats åt en ny generation unga och stolta krigare Opassande: Kulturarbetare tjänar på att fildelas (bör verkligen läsas!) DeepEdition: Artister mot en ny digital värld [...]

  18. [...] Bloggat: Deepedition, Newsmill, Borgarmedia: AB1, AB2, SVD1, DN, SVD2, Läs även andra bloggares åsikter om [...]

  19. [...] var många som reagerade på vilka det var som egentligen undertecknade gårdagens artistupprop i DN och på Aftonbladet. [...]

  20. [...] DeepMeetingBloggers « Artister mot en ny digital värld [uppdaterad] [...]

  21. [...] Orginalpost: Artister mot en ny digital värld [uppdaterad] at Deepedition [...]

  22. [...] (tidigare postningar här och här och här). Ingen ska behöva känna sig hotad. Men att göra som Niklas Strömstedt: att [...]

  23. [...] mycket bra på Skiften. Om själva lagen och den diskussionen har Niclas skrivit två postningar på deepedition, som sammanfattar det hela. Under SIME presenterade Ace of Base sitt sätt att arbeta i en värld [...]

  24. [...] än vad jag kan och hinner i dagsläget. Jag rekommenderar Deepedition som länkar vidare till det mesta av det bästa som skrivits i frågan. Fast kanske inte till Fritzon som förklarar Upphovsrätten på ett [...]

  25. [...] Läsvärt i ämnet AB, Lisa Magnusson, DN, AB, AB, Oscar Swartz, Rheborg, Deepedition, [...]

  26. [...] om IPRED: Artister mot en ny digital värld, En skev artistelit…, IPRED indikerar värdeglidning, Liberati bÃ¥de Bard och dÃ¥ligt. (No [...]

  27. [...] verkar politiker som Beatrice Ask, konstnärer som de 37 + Guillou och nÃ¥gra tidningsmänniskor missat den första delen. Eller sÃ¥ blundar de för den – [...]

  28. [...] och Alliansen i samma Ask” “Artister mot en ny digital värld” “Lädernunnan piskar [...]

  29. [...] Edit: Spana in den här gruppen på fejan! Bloggare: Beta Alfa, HAX,  Oscar Swartz, Opassande, Deep Edition, Anders Mildner, webhackande, Falkvinge, Hermit,   Bloggar om: ipred, kultur, artister, politik, [...]

  30. [...] av HAX. Läs den för att förstå mer. Och hans slutkläm är det viktiga: det som Sauk och hans hejdukar liksom skivbranschen totalt missar: det handlar om proportionalitet. [...]

  31. [...] är tvingade att ta bort en mängd låtar eftersom deras licenser bygger på musikbranschens urusla insikt om hur en ny medievärld faktiskt ser ut. Vad är det då de [...]

  32. [...] att stötta den strömmande musikrevolutionen (visste du inte om det så förklarar Deeped det här). Spotify ber oss på sin blogg att lita på att de gör allt de kan för att fylla hålen i sin [...]

  33. [...] Deepedition: Artister mot en ny digital värld förra inlägg skrev jag om IR 9.0. Konferensen har nu avslutats och hemkommen till Umeå försöker jag att samla mina intryck. [...]

  34. [...] och hämta sin tavla, sno Ã¥t sig DVDn som innehÃ¥ller hans eller hennes film osv. ArtistuppbÃ¥dets ropande pÃ¥ “stöld” blir absurt.Tags: IPRed, Johan Larsson, PM Nilsson, rättegÃ¥ng, [...]

  35. [...] har uppenbarligen fått lite fart och de enda kändisar som låter, antagligen eftersom de andra insett att de själva hyllat fildelning titt som tätt. Det intressanta är då när det visar sig [...]

  36.  
Leave a Reply


Twingly BlogRank|MediaCreeper|Creeper||Follow deep|edition