Frågan är om Liberati är vad svensk liberalism behöver. I grunden gillar jag inslaget: politiken blir uppdaterad och som kan skakaa om. Förhoppningen är att Liberati kan bredda och höja den liberala debatten från diskussioner om skolbetyg, ordning och reda.
Om man lyckas med att förhålla sig autonomt från partipolitiken, om man lyckas vara en injektion snarare än legosoldater för gammal politik. Dyslesbisk skriver på ett sätt som är intressant:
Det som förenar oss är att vi vill påverka den liberala kompassen i svensk politik och att vi tror på att vi kan åstadkomma det genom att arbeta utanför partipolitiken, på andra sätt än vad partierna gör. Sedan ska det erkännas att många av oss har ett gott öga till vad Folkpartiet skulle kunna vara, men jag vågar också säga att inte en enda av oss är nöjda med vad Folkpartiet just nu är.
Problemet är om den pragmatiska politiken skapas utifrån ett antal principer som stöder medlemmarnas egna intressen. Kan inte annat än att bli oroad av att Lindberg stödjer IPRED (om man ska tro Bard själv i diskussionen med minimaliteter):
Liberati sköter Fp’s hearing om upphovsrätten den 4 december. Då kommer jag och Camilla att vara med. Vi gillar IPRED.
Frågan är hur väl det kommer att klinga med att Liberati är bråkstakarna inom politiken. Eller om det blir ännu en Elitlista.
Det ska bli spännande att följa utvecklingen av Liberati och se hur det kommer påverka det lösligt sammanhållna libertarianska nätverket av bloggar när de två giganterna Blogge och LouiseP tycker en smula olika om Liberati – framförallt hur långt en pragmatism kan sälja ut principerna: en fråga som är lika evig som filosofin. LouiseP skriver bra om hur en libertarianistisk princip kan sammankopplas med pragmatism:
Se det gärna mer som en liberal skadereduceringsåtgärd av politiker och politiska åtgärder med hjälp av kunskap. Det har ingenting med kompromisser att göra alls, som kommer visas när vi tar tag i olika frågor som vi anser vara angelägna.
Pragmatisk libertarian eller pragmatisk libertarian, noll skillnad faktiskt. Pragmatik är inget annat än skadereducering mot politikens konsekvenser när man tänker efter.
Många gånger ställs pragmatism som en motsättning mot principer – vilket inte nödvändigtvis alltid är sant. Snarare bygger det på att skilja mellan att ständigt följa ett kategoriskt imperativ eller utgå från en utilitaristisk grundprincip. Men det är ofta själva balansgången som är det svåra: när det pragmatiska kompromissandet faktiskt säljer ut grundläggande liberala principer slås själva grunden undan för att kunna omskapa verkligheten till en mer liberalistisk verklighet.
Men själv lär jag aldrig bli med i något som Liberati om man läser vad Bard skriver till minimaliteter:
Libertarianer är alltså inte välkomna i Liberati. De får gå någon annanstans.
En i mitt tycke märklig diskussion och ett märkligt ställningstagande som stänger ute mycket mer än det ger. Han fortsätter att förklara att libertarianister är detsamma som:
Ayn Rand-dyrkande objektivister. De får söka sig någon annanstans. Och piratpartisterna tar vi avstånd från av rent KULTURELLA skäl. Vi hatar sekterister, vi är jävligt trötta på piratpartisterna, de är bara pinsamma. Sådana där självgoda skrikande Blogge Bloggelito-typer.
Jösses. Visserligen kan jag känna igen min egen retoriska figurativitet i det men det kan tyckas väl… enögt?
Sen väljer Bard dock att göra en (pragmatisk?) revidering av sin första förklaring att libertarianer inte är välkomna hos LouiseP även om han knappast känns speciellt … lyssnande:
En liberatist får gärna kalla sig liberatarian. Särskilt om det handlar om en så nyanserad och PRAGMATISK libertarian som alltid lika kloka och modiga Louise Persson.
Men för att Liberati ska FUNGERA och bli trevligt så vill vi undvika att attrahera vissa personer. Nätet kryllar nämligen av näthaverister som visserligen kan vara intressanta på ett roande sätt bakom laptopen men som havererar socialt så snart de kliver in i ett rum och ska samarbeta med andra människor och ägna sig åt realpolitik. Vilket är vad vi i Liberati GÖR. Vi är doers och ingen pladderverkstad för folk som har för få vänner annars.
Det är bra. Alltså: om man är libertarian och Louise P så får man vara med. Problemet är ju att man måste lyssna innan man gör. Kompromisser och pragmatism måste föregås av konsekvensanalyser – vilka bäst görs i dialog och med så bred input som möjligt. Sen kan jag förstå principen att om man väljer att vara med i ett parti som exempelvis Piratpartiet så är det lite underligt att vilja vara med i en grupp som ändå har en viss knytning till ett annat parti: det blir lite som att vara med i Socialdemokratiska Studentföreningen när man samtidigt är organiserad moderat. Och jo, ibland kan även jag uppleva PP lite väl enögda också. Men det innebär inte nödvändigtvis att deras infallsvinkel är ointressant.
Jag kan lugnt påstå att jag blir djupt skeptisk ju mer jag läser en del uttalanden. Det som jag upplever saknas är problematiseringar (även om jag gissar att det bland annat är LouisePs jobb) – det känns som om man räknar med att endast hitta svar. Blir det då quick fixes för liberalismen?
Och precis som Swartz blir jag en smula fundersam över den relativt ytliga förklaringen runt att Liberati inte ska handla om att se nätet som något som i grunden påverkar allt – för Liberati ska stå för:
Stöld är stöld. Att påstå något annat är bara att ljuga blatant. Det vi ska diskutera är förstås i stället om viss stöld är aceptabel eller åtminstone kan tolereras. Att påstå att fildelning inte är stöld bara för att det är vanligt är som att påstå att fortkörning inte är en regelöverträdelse bara för att det är så vanligt.
Dels är “regelöverträdelse” något annat än “olaglig handling” (vilket stöld är). Vidare är det i vanlig ordning en slarvig skrivning: fildelning är i princip allt som sker på nätet. Och om man ändå tolkar det vänligt så är det helt enkelt väl enkelt att undvika den problematisering som finns i diskussionen.
I grunden: om en handling inte längre anses av en majoritet som olaglig – kan då det allmänna rättsmedvetandet negligeras? Det som fildelning av copyrightskyddat material bringar mycket svåra och intressanta frågor i dagern – och det är liberalers och libertarianers ansvar att inte sopa dem under mattan. För mig handlar det om individen kontra kollektivet och staten. Och att den som gör något ska ha betalt för det – frågan är hur ett sånt system ska byggas upp utan att bli repressivt in absurdum?
Å andra sidan: varför döma ut det? Jag är rätt övertygad om att Liberati kan vara en bra tankesmedja för Folkpartiet – men jag är fundersam om det kommer att fungera som så mycket annat än just det. Jag ser framemot att läsa debatter mellan Liberati och Birgitta Ohlsons sexköpsmoralismer (hon är till på köpet med i gruppen).
Tittar vi på vad Obama valde att använda nätet till så är det i princip tvärtom mot vad Liberati verkar vara: Obamakampanjen använde sig av sociala medier för att ge människor möjligheten att enkelt informeras men också engagera sig (relativt intressant diskurs mellan Fredrik Wass och Bard på SVT Opinion). Det handlade framförallt om att integrera det digitala med det analoga: att låta nätets format och plattformar sömlöst fungera tillsammans med det traditionella folkliga engagemanget i att ringa och knacka dörr. Vilket i sin tur kunde samverka med det digitala genom att snabbt och enkelt få mer bred information att ge vidare till dem man mötte och skapa en sorts integrerad viral loop för det politiska engagemanget. I grunden tror jag att det är i detta som är utmaningen för folkrörelserna: att lyckas med att integrera det analoga engagemanget med det digitala: och skapa så många sociala interaktionsmöjligheter som möjligt. Frågan är om Liberati är så öppet eller om det helt enkelt handlar om att skapa mer elitism i politiken? Att det är högt i tak men för en viss grupp, med rätt hållning i några av de drivandes personliga åsikter?
Som sagt: det ska bli spännande och det är nog länge sedan ett politiskt initiativ fick så mycket uppmärksamhet i “rätt” målgrupper (förutom FRA då :)). Läs också Laakso om Liberati.
Uppdatering: Arvid Falk dvs Chadies nya bloggprojekt skriver om Liberatidiskussionen och hennes minst sagt målande beskrivning av Blogges inlägg fick mig att le här på morgonen:
Blogge Bloggelito, som av Alexander Bard omnämns som skrikande och självgod i mejlkonversationen som nämndes nyss, replikerar i ett frustande ideologiskt inlägg där Bards pragmatiska liberalism får på nöten.
Frustande ideologisk; dagens uttryck.
En annan bild av PP (det är gigantiskt långt men intressant som fan) ges av Brihed, vilken onekligen problematiserar och förklarar en del av Bards våldsamma utfall mot piraterna (även om jag tycker att en del pirater har riktigt goda liberala förutsatser – det är illa att dra alla över en kam om det inte är kristdemokrater eller sverigedemokrater ;))
Andra bloggar om: Alexander Bard, Liberati, elit, tankesmedja, Folkpartiet, engagemang, liberalism, libertarianism, Blogge Bloggelito, Camilla Lindberg, LouiseP
Kanske något liknande:
Tags: Alexander Bard, liberalism, Liberati, LouiseP, partipolitik

















Entries (RSS)
Jag visste precis vad jag skulle skriva, men fastnade för din nya bild och layout, och kom av mig. Du ser ju ut som Johnny Cash! Cool. Så här följer en extremt fattigare kommentar än vad som skulle ha varit.
Det här var en av de få vettiga texter jag hittat idag. Vi får låta saker och ting hända så får vi se hur bra och hållbar idén är. Sedan är det så att Bard och jag är gamla vänner och vet hur jag tänker och är, hans kategoriska “libertarianer” är inte menade som det ser ut, då hade han ju inte ens tänkt på mig. Så lite kommunikativ stringens kan förstås behövas.
Detta är ju sedan bara ett sätt av många möjliga. Jag tycker många hoppar till lite för snabba slutsatser. Som jag skrev till Mattias så är detta är att betrakta som en tankesmedja för debatt MED Folkpartiet, inte FÖR. Men syftet är definitivt att långsiktigt få upp viktiga liberala frågor på bordet för vidare debatter även i allmänheten, öppna seminarier, pubkvällar och talarkvällar, och så vidare, massor av debatt vill vi ha. Vi är fristående från FP men det är dem vi söker ligga med som Freddi uttryckte det.
Birgitta är än så länge med i FB-gruppen men inte inbjuden till kärnan, så kanske ger en vink med vilka vi kommer vända vår debatt mot.
Vad gäller stöld är stöld. Nej, så skulle jag inte uttrycka mig, och det är så klart problematiskt. Om Bard tagit intryck av några saker, så hugg inte det inte i sten, och han behöver ta Swartz i hand eller åtminstone debattera frågan mer förutsättningslöst.
Har jag glömt något så blir det säkert retur. Tack för en intressant post!
Louise’s last blog post..Något om Liberati
@Louise – Jag tror att du för många av oss är nyckeln: Blogge såg rött och jag kan lugnt säga att Liberati blir intressant eftersom du faktiskt valt att vara en del av det. Det här är ju också ett intressant och lysande exempel på hur snabb kommunikationen är: vilket gör att man tidigt måste ha en hel del klart för sig om sin struktur. Det är en sak jag tror behövs: att visa på hur strukturen av Liberati ser ut. Kan vara trist men ofta förklarande och därför också positionerande. Sen tror jag att kärnan kommer att, till skillnad mot vad en del av kritikerna säger, vara utåtriktad snarare än inåtriktad.
Johnny Cash? *asg* Du är go du Louise :)
Skapligt med internetpoäng på den rubriken, deep! :)
emma’s last blog post..Lite mer läsvärt så här på söndagskvällen
Varför skulle man dra sverigedemokrater över en kam? Dubbelmoral, någon?
@Tobias – Hört talas om smileys?
Det här var ett av de bästa och mest balanserade inläggen i bloggosfären kring Liberatis första lilla utspel.
Du har helt rätt i din kommentar att vi inte lär vara så inåtriktade i längden. Men alla grupper kan behöva en sådan tid i början för att formulera vad som just är kärnan så att den går att kommunicera.
Visst behöver vi bli tydligare med att kommunicera hur vår struktur ser ut och vad som kan förväntas. Men problemet har väl snarare varit att några både hos de traditionella medierna och bland bloggarna har satt ihop egna trådar och sanningar. Det är tveksamt om vi kommer att lägga mycket energi på att dementera eller ta debatt på alla punkter, för vi har inte samma agenda som ett parti eller annan röstmaximerande organisation som ständigt behöver bevaka och ta kontroll över debatten om sig själv. Det är bara bra om den är rimligt spretig och just tar in så många perspektiv som möjligt.
Vi kommer att vara besvärliga att få tag i inom den vanliga medelogiken som vi har idag. Och det är väl gott så som bevis på vad som har hänt med partipolitiken och dess ängsliga sneglande på dagsfräska utspel med panik så fort någon tycker annorlunda.
Vårt mål är att bli tydliga i handling och vara en finne i röven där så behövs. Andra inbjuds sedan att göra sina tolkningar och hitta egna förslag till handling som vi kan bemöta i debatt och diskussion. Vår tidshorisont är helt enkelt en helt annan än de flesta partier och sakpolitiska folkrörelser.
Så du gör nog helt rätt i att inte ge upp ditt intresse än. Det kommer att finnas mer att hämta, glädjas och förfasas över :-)
@Claes Nyberg, Liberati – Det låter bra. Viktigt är också att samspela även med personer som inte tycker som er. Trist blir det när det direkt blir såna våldsamma holmgångar som Swartz, Bard och Blogge och en del andra går mot varandra. Å andra sidan är väl även den liberala/libertarianska ankdammen inte så jättestor alltid :)
Mmmm, kommunikation är av vikt här. Och det kommer uppenbara sig när vi formulerat klart oss mer, vi ska ju debattera utåt inte ha studiecirklar.
Men bara påpekar lite försynt att: Bard såg också rött som reaktion på Blogges post, och dessutom när han upptäckte att hans mejlkonversation låg ute för allmän beskådan utan att han blivit informerad om det. Tidsföljden på attack och reaktion blir lätt feltolkad och det går gruveligt snabbt. Men det där får herrarna själva reda ut i sinom tid när dammet lagt sig. I am not touching that with a ten feet pole, helst.
Och som Claes skriver, vi ska vara en finne i röven, inte någon mjäkig hissmusik.
Det är sällan tråkigt på Internet som Emma skrev. Indeed.:)
Jag gillar Johnny Cash.
Louise’s last blog post..Förnuft, egoism, kapitalism och en romantisk livskänsla : texter i urval
@Louise – Jag kan väl i ärlighetens namn känna igen mig i hur Bard ibland uttryckte sig. Det är ju rätt många som blir lite fascinerade hur snäll och vänlig jag är “på riktigt”… Och i en sån här dialog ska man nog räkna med att mail läggs ut – det handlar ju om en diskussion som inte handlar om “privata” saker: då har vi väl lärt oss att det inte finns något off the record.
Inte ens en vecka efter presidentvalet i USA så börjar bloggerskan Linda Ekholm prata ut om Obama. Och det värsta nog att hon är ärlig med det hon skriver!? Hjälp!
http://www.finest.se/userBlog/.....id=1040511
@Therese Danielsson – Eller så är hon en briljant ironiker som drar en massa personer vid näsan. Sen förstår jag inte vad det har med Liberati att göra – anser du att hon är ungefär lika smart som Bard eller att hennes blogginlägg är ett uttryck för pragmatisk liberalism?
“Therese Danielsson” är en spammare. Samma kommentar förekommer t.ex hos Christian Engström, om än under annat namn.
Mia*’s last blog post..True Blood
@Mia* – Såg det.
Själv tycker jag att Briheds utläggning känns som en väldigt stor hög med skitsnack. Säkert inte helt substanslöst, men definitivt väldigt mycket skitsnack.
Joshua_Tree’s last blog post..Sorry everybody
[...] initiativ fick så mycket uppmärksamhet i “rätt” målgrupper” och tycker det finns både surt och sött med [...]
[...] som föranledde Mary Jensen att hoppa av projektet. Deep ed får till det i rubriken, “Liberati både Bard och dåligt” och LouiseP besvarar funderingarna över pragmatiken som blogge bloggelito kritiserade. Christian [...]
[...] Deep Edition har skrivit ett bra och läsvärt inlägg om Liberati. Glöm inte att kolla in [...]
[...] så skrivs det mer om Liberati hos Arvidfalk av Erik Laakso och hos Deep edition. På Facebook är det en stängd grupp och den webbsida som borde bli deras hem är fortfarande [...]
[...] (tidigare postningar här och här och här). Ingen ska behöva känna sig hotad. Men att göra som Niklas Strömstedt: att inte ens våga [...]
[...] Artister mot en ny digital värld, En skev artistelit…, IPRED indikerar värdeglidning, Liberati både Bard och dåligt. (No Ratings Yet) Loading … ? [...]
[...] våga att göra en stor undersökning som faktiskt frågar svenska folket om de anser att upphovsrätt är detsamma som äganderätt. Och nöjesbranschen har det svårt att hävda att de därmed faktiskt äger alla filmer, alla [...]