Ibland när man bloggar och får ta emot vissa kommentarer så önskar man sig ett sånt filter som sägs utvecklas snabbt:
a comment stupidity filter that could differentiate between sarcasm and stupidity (and I presume spam is stupid). Apparently, stupid comments (as opposed to stupid people) tend to use more consonants and more clever comments use more vowels.
För precis som Josh så briljant påpekar så slutar i princip alltid diskussionen om prostitution och sexarbete på samma sätt - att någon (oftast kvinna, oftast kallande sig feminist) frågar “skulle du vilja att din dotter prostituerade sig?”. Och man svarar och svarar men ingen jävel lyssnar. Jag hoppas att de flesta läser vad han skriver därför det är precis just det som det handlar om. I grunden är det också precis det som Josh avslutar med att förklara: ett jävligt osnyggt sätt att försöka vinna en diskussion by all means:
“Din dotter”-argumentet, kompletterat med förskönande omskrivningar som “suga gubbkuk”, fyller ingen annan funktion än att försöka stigmatisera och väcka anstöt. Meningen är att du ska tänka på din oskuldsfulla dotter som barn, tillsammans med en skallig lönnfet svettig farbror med engelska tänder. Det är psykologi - det är fullt naturligt att föräldrar alltid tänker på sina avkommor som barn även när de är vuxna och har egna barn. Och det är lika naturligt att föräldrar vill beskydda sina avkommor och se dem som oantastliga. Det är därmed att betrakta som ett ohederligt argument som inte hör hemma i en saklig debatt. Att plocka fram den retoriken är som att bita av sin motståndare örat i en boxningsmatch.
Tyvärr verkar det också vara comme il faut i debatten. Det är knappast så att vi glömt JPA:s idoga försök att dels dissa alla som försvarade Isabella Lund genom att implicit anklaga oss för att vara hennes kunder (dvs. att vi var kriminella) eller att Isabella knappast låg bakom sin blogg eftersom den ju var bra och snygg. Istället för att diskutera så väljer man att slå - och när vissa av oss till slut slår tillbaka med hårda ordhammarslag så blir det martyrium av det hela och ytterligare anklagelser.
Att vinna en debatt by all means necessary. Jag förstår viljan men tycker att vissa frågor är för viktiga för att använda mig av just den tekniken. The end does not justifies the means.
(No Ratings Yet)
Loading ...
För mig handlar det om att diskutera madonna-hora-attityden i samhället, som sträcker sig mycket längre än prostitution. Ganska tråkig uppfattning man finner hos både kvinnor och män.
Jag hade aldrig i livet, no way, velat att Liam och Oliver blir sexarbetare.
Har jag moralpanik? Är jag en mossig moraltant för att jag inte omfamnar en sådan framtid för dem? Nja…
Ulrika’s last blog post..Det här är humor mina vänner.
Nej, varken eller. Däremot så handlar det om att diskutera saker på olika nivåer. Jag tycker att Josh förklarar det rätt bra. Om man fastnar i en emotionellt styrd diskussion så innebär det att man faktiskt säljer ut möjligheten att vissa kan fritt välja att sälja sex - precis som andra väljer att sälja sin hjärna, sina händer eller sin omsorg. Och i detta fall handlar det också i grunden om samma sak som gör att du (och jag) anser att exempelvis abort eller homosexualitet ska vara sett fritt och normalt - rätten för varje individ att bestämma över sin egen kropp. Genom att denna rätt är grundläggande så anser de av oss som många kallar för prostitutionslobbyn att så fort prostitution handlar om tvång - fysiskt eller psykiskt så är det inte rätt. Men att utgå från att sexarbete per se är tvång är, precis som Josh visat, att sätta det på en alldeles egen nivå.
Men handlar prostitution verkligen om en kvinnas rätt att bestämma över sin kropp? Seriöst? Är inte det att gå en gammals världs ärende?
Måste säga att jag tycker att ni två är väldigt emotionella i den här frågan. Eller jag kanske ska kalla det romantiska?
Ulrika’s last blog post..det bästa med julen
Har en känsla av att allt som har med prostitution att göra i form av debatt är emotionellt styrt men av olika ingångar. En ingång är, ska Isabella med flera få säga att det tycker att deras jobb är ok? Ska man få säga att man inte vill att ens barn ska bli prostituerade? Ja på båda frågorna. Jag är inte för prostitution men för yttrandefrihet. Argumenten som man läser i den här debatten är dock inte ytrandefriehets främjande och vissa som deltar i den skulle nog mer än gärna även förbjuda att ens tala om prostituion. Det är det som väcker mest anstöt just för tillfället.
Sen en liten fråga till Ulrika, när dom är 35 år och bestämmer själv, vad ska du göra då om de väljer något du inte tycker om? När gjorde du något själv som dina föräldrar inte tyckte om? Dessa frågor rätt besvarade innebär att vi inte längre skulle ha några krig, mord, rån, övergrepp, alkoholism, knark, dans, film, musik, färgade kläder, vara utan slöjor, vara med slöjor, ha hatt, inte ha hatt, gå till kyrkan, mosken eller templet alt inte gå dit, osv vi kan göra listan över hemska och vardagliga val lång över vad våra föräldrar förväntade av oss att inte göra. Frågan är om det är föräldrar som dömer de prostituerade eller om det är samhällets syn på prostitution.
Tja, vad tror du att jag ska göra? Förkasta dem? Nej, klart jag älskar dem. Jag har ju levt med en prostituerad och klart jag älskade henne och aldrig skulle ta avstånd från henne.
I min värld är det aldrig mina föräldrar som dömt prostituerade, utan de själva som dömt yrket. det är prostituerade som varnat mig för att själv gå samma väg. Så jag antar att jag får skylla på dem.
Jag vill inte att mina pöjks ska knarka heller, trots att många i min omgivning knarkar med måtta och inte har ett liv i spillror. Ungefär samma grej där. Kan funka, men det kan fucka alldeles för mycket och gå alldeles för långt.
Hmm… senast jag gjorde något mina föräldrar inte ville att jag skulle göra? (obs de har aldrig förbjudit mig något, jag har fått göra mina egna val). Måste ha varit när jag började röka. Fy fan vad dum jag var. Borde ha lyssnat på dem mer.
Ulrika’s last blog post..det bästa med julen
jag tycker nog att det ligger lite i det att det är många torskar som stöder isa. Är det inte märkligt att de flesta som befinner sig på hennes blogg och som helhjärtat stöder hennes ‘kamp’ är män? Hur kommer det sig? Varför är det förbjudet att reflektera över det? Lätt att bli ironisk. och jag tycker att hela denna debatt karakteriseras av ‘du skall icke märka’. Man får aldrig uttala det självklara: att prostitution är del av en gammal könsmaktsordning och ingen modern sexuell frigörelse för kvinnor.
Så Vänja: alla män är torskar? Kan ju vara så att de som stödjer henne snarare är liberaler på riktigt: inte med någon sorts kvasiversion av det hela.
För min del handlar det om det enkla att vi har rätt att göra vad vi vill med vår egen kropp: om jag väljer att sälja min hjärna till att tänka ut kreativa sätt att marknadsföra whatever så har en kvinna eller man rätt att sälja sin kropp i prostitution. Du har rätt att sälja din kropp i arbete typ av byggnadsarbete eller skiftsarbete som bevisligen sliter hårt på den precis som kändisar har rätt att sälja sina ansikten för att göra reklam för vilken jävla produkt som helst.
Det intressanta är att du och andra fastnar i att det bara är kvinnor som prostituerar sig och därmed lyckas fastna i ett feministiskt tänk - ni väljer helt att bortse från att prostitution inte är könsbundet. Där går ni fel från början. Vidare är det intressant att du väljer att använda ett unket “guilty by association”-argument eftersom du uppenbart då inte klarar av att argumentera med faktiska argument.
Sorry, men såna som du är ett rätt sorgligt pack av knallpulverfeminister.
Det där uttrycket guilt by association är bra att klistra på alla som påpekar ett samband. Det är faktiskt flest män som stöder isabella. Varför det är så kan man spekulera i. Du får gärna svara på vad du tänker om att det är så. Jag tror inte att det är för att alla män är torskar. Men du känner dig uppenbarligen träffad?
Jag undrar vad man ska kalla din debatteknik? Jag är enligt dig ‘en sorglig knallpulverfeminist…’förlöjligande kanske? En sak är i alla fall säker. Det är inte sakargument i alla fall!
Ah, Vänja is back! :)
Men du har fel. Vi är ganska många kvinnor som stöttar Isabella, och faktiskt kan skilja på frivillighet och utnyttjande.
mymlan’s last blog post..blur eller oasis?
Att ni är ganska många är väl en sanning med modifikation. Och även om det skulle vara så så är ändå hennes manliga fans överhängande.
Du säger vidare att du kan se skillnad på frivillighet och utnyttjande. Det var stora ord må jag säga. Jag skulle inte ta sådana stora ord i min mun. För ett tag sedan bloggade en kvinna vid namn bj som ‘frivillig’ prostituerad. Hela bloggvärlden lät sig ‘luras’. Var hon står idag vad gäller sin ‘frivillighet’ och vad som låg bakom den är tveklöst.
Man ser det man villse.
Det är fler män som bloggar om politiska frågor. Det är fler män som är bloggare och libertarianer. Enkelt. Du har fel. Men du anklagar mig alltså för att vara torsk? Hört talas om förtalslagstiftningen?
Jävligt lustigt. Feminismens främsta slagträ är att män håller ihop och missgynnar kvinnor. När män för en gångs skull stöttar en kvinna, då är de torskar.
Någon är helt klart ute och flaxar med motsägelsens kranka vingar.
lord Fredruk’s last blog post..Svenska spel, konstig reklam.
Är du inte klok? Snacka om att argumentera för att döda en diskussion. Jag anklagar inte dig för att vara torsk. Jag frågade däremot om du kände dig träffad av andemeningen i mitt inlägg, att det förefaller vara män/torskar som stöder isabella till en stor del, om inte överhängande sådan. Jag går inte i dina av guilt by association gillrade fällor. Håll dig till sak, tack.
Och jag står för frågan, även om du vill få det till anklagelser och förtal för torskeri (?) Varför du känner dig träffad, vet bara du.
Problemet är ju att du säger (anklagar) mig för att känna mig träffad out of the blue. Mao en klassisk guilt by association. Det är du som inte är riktigt klok.
Nej frågan är mer ställd utifrån det faktum att det är män, inte kvinnor som besöker prostituerade. Med andra ord är det inte taget out of the blue utan faktiskt verklighetsbaserat. Liksom det är att påstå att de flesta som är aktiva prostitutionsmotståndare är kvinnor. Ingen surprise där heller. Frågan är alltså i högsta grad kopplad till en könsmaktsordning, tror jag.
Din verklighetsförankring är skev. Det är ett känt faktum att många kvinnor går till prostituerade män. Problemet för dig och dina gelikar är att det slår sönder er yxade verklighetsbild och därför blundar ni för sanningen. Patetiskt är det.
Nej inte vidare skev. Detta trots att jag vet att det finns kvinnor som besöker prostituerade män. frågan om prostitution är ett könsmaktsproblem. Och ska du få mig och all den forskning som finns kring detta på skam så får du nog ha mer på fötterna än bara hävdandet att det finns kvinns som besöker prostituerade.
Prostitution har formats och växt fram ur den ordning vi lever i där män haft makt och rösträtt,och kvinnor setts som handelsvaror. Utifrån det handlar det ej bara om individens val för mig.
Så? Det var ju föga oväntat att Vänja fortskrider i sin vilda gåsjakt och fortsätter att kasta ut sina röda sillar på månads- och tom årsgamla inlägg runt om i bloggosfären. :P
nef’s last blog post..Fröken Ensam Hemma
@Vänja: Individens val? vad är individens val? Vi är alla formade av vår bakgrund. Vilket gör att våra val baseras på olika grunder. Vad som är medvetet och undermedvetet är svårt att veta. Men det spelar nog ingen roll vad jag säger, du har ju läst mina inlägg om just detta utan att förstå vad jag ville ha sagt.
mymlan’s last blog post..jag är så politisk
Mymlan:
Jag vet att jag kan vara kategorisk ibland. Är ej alltid medveten om det. Jag ska sätta mig in i det du säger och jag menar inte att du inte har några poänger. Det som är min huvudpoäng är att det enligt mig inte går att se frågan endast som en rätt att sälja sin kropp. Det finns andra dimensioner som aldrig berörs i diskussionen och som dessutom möts med förlöjligande, oftast. Det är det som gör mig så frustrerad och som ger mig känslan av ett ‘jag ensam mot hela världen’ ibland.
Vilket säkert
Färgar mitt ensidiga debattfokus. Bara ett försök till förklaring. Och nef: jag har svarat på en del av dina frågor men mina inlägg kommer ej fram, de tycks hamna i spammet tyvärr.