Comments on: Rondellhundsjesus, dogmgullande och yttrandefrihetens relativism http://deepedition.com/2007/09/19/rondellhundsjesus-dogmgullande-och-yttrandefrihetens-relativism/ Om allt det andra. Tue, 02 Dec 2008 18:57:03 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.5 By: Per M http://deepedition.com/2007/09/19/rondellhundsjesus-dogmgullande-och-yttrandefrihetens-relativism/#comment-34100 Per M Fri, 21 Sep 2007 05:17:59 +0000 http://deepedition.com/2007/09/19/rondellhundsjesus-dogmgullande-och-yttrandefrihetens-relativism/#comment-34100 Men han skulle aldrig förbjudit dem, han hade dock gått i diskussion med dem. Det gjorde han som sport när det kom dörrknackarpredikanter. Att ifrågasätta dogmerna. Jag har dock ändå en känsla av att han inerst inne var troende, han sa det aldrig men mot slutet visade han någon form av tro, men inte styrd.<div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('34100','Per M'); return false;">[Svara]</a> :<a href="#" class="quote" onclick="quote('34100','Per M','Men han skulle aldrig förbjudit dem, han hade dock gått i diskussion med dem. Det gjorde han som sport när det kom dörrknackarpredikanter. Att ifrågasätta dogmerna. Jag har dock ändå en känsla av att han inerst inne var troende, han sa det aldrig men mot slutet visade han någon form av tro, men inte styrd.'); return false;">[Citera]</a></div> Men han skulle aldrig förbjudit dem, han hade dock gått i diskussion med dem. Det gjorde han som sport när det kom dörrknackarpredikanter. Att ifrågasätta dogmerna. Jag har dock ändå en känsla av att han inerst inne var troende, han sa det aldrig men mot slutet visade han någon form av tro, men inte styrd.
[Svara] :[Citera]
]]> By: Per M http://deepedition.com/2007/09/19/rondellhundsjesus-dogmgullande-och-yttrandefrihetens-relativism/#comment-34099 Per M Fri, 21 Sep 2007 05:13:57 +0000 http://deepedition.com/2007/09/19/rondellhundsjesus-dogmgullande-och-yttrandefrihetens-relativism/#comment-34099 Det är nog ingen idé att försöka övertyga censurkramarna Deep. Djupet i tanken är inte förstådd om man säger så. Min ståndpunkt är ärvd, det erkänner jag. Jag hade en pappa som var motståndsman under 2 världkriget och han sa två saker som sitter etsade. Utbilda dig, de kan aldrig ta ifrån dig kunskap och det du har i huvudet. Försvara yttrandefriheten även om det verkar dumt, det finns dom som vill tysta den fria tanken och din rätt att protestera. Han syftade båda gångerna på de som har bruna skjortor och de han stred mot. Han hade av sin barndom svårt för kyrkan och präster eftersom att han ansåg att de förtryckte människor. När han gick i skolan var det tre sorters barn som var intressanta, disponentens, prästens och skollärarens. De andra skulle ju ändå bara bli bonddrängar. Han skulle aldrig ens funderat över den här diskussionen utan snarare ifrågasatt religonens rätt att ifrågasätta och kritisera kritiker.<div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('34099','Per M'); return false;">[Svara]</a> :<a href="#" class="quote" onclick="quote('34099','Per M','Det är nog ingen idé att försöka övertyga censurkramarna Deep. Djupet i tanken är inte förstådd om man säger så. Min ståndpunkt är ärvd, det erkänner jag. Jag hade en pappa som var motståndsman under 2 världkriget och han sa två saker som sitter etsade. Utbilda dig, de kan aldrig ta ifrån dig kunskap och det du har i huvudet. Försvara yttrandefriheten även om det verkar dumt, det finns dom som vill tysta den fria tanken och din rätt att protestera. Han syftade båda gångerna på de som har bruna skjortor och de han stred mot. Han hade av sin barndom svårt för kyrkan och präster eftersom att han ansåg att de förtryckte människor. När han gick i skolan var det tre sorters barn som var intressanta, disponentens, prästens och skollärarens. De andra skulle ju ändå bara bli bonddrängar. Han skulle aldrig ens funderat över den här diskussionen utan snarare ifrågasatt religonens rätt att ifrågasätta och kritisera kritiker.'); return false;">[Citera]</a></div> Det är nog ingen idé att försöka övertyga censurkramarna Deep. Djupet i tanken är inte förstådd om man säger så. Min ståndpunkt är ärvd, det erkänner jag. Jag hade en pappa som var motståndsman under 2 världkriget och han sa två saker som sitter etsade. Utbilda dig, de kan aldrig ta ifrån dig kunskap och det du har i huvudet. Försvara yttrandefriheten även om det verkar dumt, det finns dom som vill tysta den fria tanken och din rätt att protestera. Han syftade båda gångerna på de som har bruna skjortor och de han stred mot. Han hade av sin barndom svårt för kyrkan och präster eftersom att han ansåg att de förtryckte människor. När han gick i skolan var det tre sorters barn som var intressanta, disponentens, prästens och skollärarens. De andra skulle ju ändå bara bli bonddrängar. Han skulle aldrig ens funderat över den här diskussionen utan snarare ifrågasatt religonens rätt att ifrågasätta och kritisera kritiker.
[Svara] :[Citera]
]]> By: deep.ed http://deepedition.com/2007/09/19/rondellhundsjesus-dogmgullande-och-yttrandefrihetens-relativism/#comment-34086 deep.ed Thu, 20 Sep 2007 14:57:47 +0000 http://deepedition.com/2007/09/19/rondellhundsjesus-dogmgullande-och-yttrandefrihetens-relativism/#comment-34086 Det kunde han ha gjort. Men den eventuella skillnaden mellan ifrågasättandet och kränkandet har inte heller här att göra med kontext eller konsekvens. Så argumentet faller på att det försöker förklara äpplen genom att beskriva päron. Vilks ifrågasätter oavsett om han kluddar en rondellhund på en servett och sen lägger ut den i media eller åker ner till Mecca och under Hadji bygger en jättestor rondellhund föreställande Muhammed. Och vissa personer blir kränkta av att han ifrågasätter genom att använda det sätt han kan - konstnärens. Problemet är inte Vilks. problemet är att det finns ett antal personer i Sverige som är beredda att sälja ut en total yttranderätt i rädsla för att vara politiskt inkorrekta.<div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('34086','deep.ed'); return false;">[Svara]</a> :<a href="#" class="quote" onclick="quote('34086','deep.ed','Det kunde han ha gjort. Men den eventuella skillnaden mellan ifrågasättandet och kränkandet har inte heller här att göra med kontext eller konsekvens. Så argumentet faller på att det försöker förklara äpplen genom att beskriva päron. \r\n\r\nVilks ifrågasätter oavsett om han kluddar en rondellhund på en servett och sen lägger ut den i media eller åker ner till Mecca och under Hadji bygger en jättestor rondellhund föreställande Muhammed. Och vissa personer blir kränkta av att han ifrågasätter genom att använda det sätt han kan - konstnärens. \r\n\r\nProblemet är inte Vilks. problemet är att det finns ett antal personer i Sverige som är beredda att sälja ut en total yttranderätt i rädsla för att vara politiskt inkorrekta.'); return false;">[Citera]</a></div> Det kunde han ha gjort. Men den eventuella skillnaden mellan ifrågasättandet och kränkandet har inte heller här att göra med kontext eller konsekvens. Så argumentet faller på att det försöker förklara äpplen genom att beskriva päron.

Vilks ifrågasätter oavsett om han kluddar en rondellhund på en servett och sen lägger ut den i media eller åker ner till Mecca och under Hadji bygger en jättestor rondellhund föreställande Muhammed. Och vissa personer blir kränkta av att han ifrågasätter genom att använda det sätt han kan - konstnärens.

Problemet är inte Vilks. problemet är att det finns ett antal personer i Sverige som är beredda att sälja ut en total yttranderätt i rädsla för att vara politiskt inkorrekta.

[Svara] :[Citera]
]]> By: Stefan http://deepedition.com/2007/09/19/rondellhundsjesus-dogmgullande-och-yttrandefrihetens-relativism/#comment-34085 Stefan Thu, 20 Sep 2007 14:54:00 +0000 http://deepedition.com/2007/09/19/rondellhundsjesus-dogmgullande-och-yttrandefrihetens-relativism/#comment-34085 Är det inte en viss skillnad på att ifrågasätta och att kränka? För om Vilks ville ifrågasätta hade han kunnat ta första bästa plan till vilket muslimskt land som helst och gjort en rondelhund av Mohammed, eller ställt frågan "är det ok att jag gör en rondellhund av Mohammed No1?" Vad hindrar honom ? Den rätten han har att göra så är ju universiell så varför inte bygga en rondellhund föreställandes Mohammed i Mekka..?. Modig konstnär? Konsten är fri?<div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('34085','Stefan'); return false;">[Svara]</a> :<a href="#" class="quote" onclick="quote('34085','Stefan','Är det inte en viss skillnad på att ifrågasätta och att kränka?\r\n\r\nFör om Vilks ville ifrågasätta hade han kunnat ta första bästa plan till vilket muslimskt land som helst och gjort en rondelhund av Mohammed, eller ställt frågan \"är det ok att jag gör en rondellhund av Mohammed No1?\"\r\n\r\nVad hindrar honom ? Den rätten han har att göra så är ju universiell så varför inte bygga en rondellhund föreställandes Mohammed i Mekka..?.\r\n\r\nModig konstnär? \r\n\r\nKonsten är fri?'); return false;">[Citera]</a></div> Är det inte en viss skillnad på att ifrågasätta och att kränka?

För om Vilks ville ifrÃ¥gasätta hade han kunnat ta första bästa plan till vilket muslimskt land som helst och gjort en rondelhund av Mohammed, eller ställt frÃ¥gan “är det ok att jag gör en rondellhund av Mohammed No1?”

Vad hindrar honom ? Den rätten han har att göra så är ju universiell så varför inte bygga en rondellhund föreställandes Mohammed i Mekka..?.

Modig konstnär?

Konsten är fri?

[Svara] :[Citera]
]]> By: deep.ed http://deepedition.com/2007/09/19/rondellhundsjesus-dogmgullande-och-yttrandefrihetens-relativism/#comment-34084 deep.ed Thu, 20 Sep 2007 14:37:17 +0000 http://deepedition.com/2007/09/19/rondellhundsjesus-dogmgullande-och-yttrandefrihetens-relativism/#comment-34084 Det är jag säkert. Men det var inte det vi pratade om. Vilka brunas ärenden? Och pÃ¥ vilket sätt gör jag det. Hittills har du mest använt en massa orerande utan nÃ¥gra som helst faktiskt argument i sakfrÃ¥gan. Att tycka det är "analt att teoretisera" är knappast ett argument om sakfrÃ¥gan utan att metadiskutera.<div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('34084','deep.ed'); return false;">[Svara]</a> :<a href="#" class="quote" onclick="quote('34084','deep.ed','Det är jag säkert. Men det var inte det vi pratade om. Vilka brunas ärenden? Och pÃ¥ vilket sätt gör jag det. Hittills har du mest använt en massa orerande utan nÃ¥gra som helst faktiskt argument i sakfrÃ¥gan. Att tycka det är \"analt att teoretisera\" är knappast ett argument om sakfrÃ¥gan utan att metadiskutera.'); return false;">[Citera]</a></div> Det är jag säkert. Men det var inte det vi pratade om. Vilka brunas ärenden? Och pÃ¥ vilket sätt gör jag det. Hittills har du mest använt en massa orerande utan nÃ¥gra som helst faktiskt argument i sakfrÃ¥gan. Att tycka det är “analt att teoretisera” är knappast ett argument om sakfrÃ¥gan utan att metadiskutera.
[Svara] :[Citera]
]]> By: Kaptenen http://deepedition.com/2007/09/19/rondellhundsjesus-dogmgullande-och-yttrandefrihetens-relativism/#comment-34083 Kaptenen Thu, 20 Sep 2007 13:34:27 +0000 http://deepedition.com/2007/09/19/rondellhundsjesus-dogmgullande-och-yttrandefrihetens-relativism/#comment-34083 Jag har varken bokstavskombination eller är dum. Jag har även jag läst på högskolan men jag använder mig inte av massa fina ord för att gå de brunas ärenden och jag anser att två fel blir inte ett rätt. Jag tror att du är utvecklingsstörd.<div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('34083','Kaptenen'); return false;">[Svara]</a> :<a href="#" class="quote" onclick="quote('34083','Kaptenen','Jag har varken bokstavskombination eller är dum. Jag har även jag läst på högskolan men jag använder mig inte av massa fina ord för att gå de brunas ärenden och jag anser att två fel blir inte ett rätt. \r\n\r\nJag tror att du är utvecklingsstörd.'); return false;">[Citera]</a></div> Jag har varken bokstavskombination eller är dum. Jag har även jag läst på högskolan men jag använder mig inte av massa fina ord för att gå de brunas ärenden och jag anser att två fel blir inte ett rätt.

Jag tror att du är utvecklingsstörd.

[Svara] :[Citera]
]]> By: /M http://deepedition.com/2007/09/19/rondellhundsjesus-dogmgullande-och-yttrandefrihetens-relativism/#comment-34082 /M Thu, 20 Sep 2007 12:58:57 +0000 http://deepedition.com/2007/09/19/rondellhundsjesus-dogmgullande-och-yttrandefrihetens-relativism/#comment-34082 Det är ändå ganska hoppfullt att vi kan ha avvikande åsikter i hyfsat fundamentala frågor och ändå hålla en respektfull ton mot varandra. Jag tror att jag börjar bli vuxen :)<div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('34082','\/M'); return false;">[Svara]</a> :<a href="#" class="quote" onclick="quote('34082','\/M','Det är ändå ganska hoppfullt att vi kan ha avvikande åsikter i hyfsat fundamentala frågor och ändå hålla en respektfull ton mot varandra. Jag tror att jag börjar bli vuxen :)'); return false;">[Citera]</a></div> Det är ändå ganska hoppfullt att vi kan ha avvikande åsikter i hyfsat fundamentala frågor och ändå hålla en respektfull ton mot varandra. Jag tror att jag börjar bli vuxen :)
[Svara] :[Citera]
]]> By: deep.ed http://deepedition.com/2007/09/19/rondellhundsjesus-dogmgullande-och-yttrandefrihetens-relativism/#comment-34081 deep.ed Thu, 20 Sep 2007 12:42:13 +0000 http://deepedition.com/2007/09/19/rondellhundsjesus-dogmgullande-och-yttrandefrihetens-relativism/#comment-34081 Ok /M. Som jag ser det så är vi i grunde överens om friheten och yttrandefriheten. Men vi är inte överens om exekveringen av densamma. För min del anser jag att konfrontation aldrig kan vara manipulativt i en negativ mening - eftersom en konfrontatorisk hållning utmanar mottagarens kunskap och kompetens att förhålla sig sansad och inte hänfalla åt mobbing och hot. Och vi är inte överens om yttrandefrihetens ansvar ska styras av syfte och kontext eller vara konsekvensneutralt.<div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('34081','deep.ed'); return false;">[Svara]</a> :<a href="#" class="quote" onclick="quote('34081','deep.ed','Ok \/M. Som jag ser det så är vi i grunde överens om friheten och yttrandefriheten. Men vi är inte överens om exekveringen av densamma. För min del anser jag att konfrontation aldrig kan vara manipulativt i en negativ mening - eftersom en konfrontatorisk hållning utmanar mottagarens kunskap och kompetens att förhålla sig sansad och inte hänfalla åt mobbing och hot. Och vi är inte överens om yttrandefrihetens ansvar ska styras av syfte och kontext eller vara konsekvensneutralt.'); return false;">[Citera]</a></div> Ok /M. Som jag ser det så är vi i grunde överens om friheten och yttrandefriheten. Men vi är inte överens om exekveringen av densamma. För min del anser jag att konfrontation aldrig kan vara manipulativt i en negativ mening - eftersom en konfrontatorisk hållning utmanar mottagarens kunskap och kompetens att förhålla sig sansad och inte hänfalla åt mobbing och hot. Och vi är inte överens om yttrandefrihetens ansvar ska styras av syfte och kontext eller vara konsekvensneutralt.
[Svara] :[Citera]
]]> By: /M http://deepedition.com/2007/09/19/rondellhundsjesus-dogmgullande-och-yttrandefrihetens-relativism/#comment-34080 /M Thu, 20 Sep 2007 12:16:17 +0000 http://deepedition.com/2007/09/19/rondellhundsjesus-dogmgullande-och-yttrandefrihetens-relativism/#comment-34080 Nej jag vill inte styra yttrandefriheten utifrån vilka konsekvenser yttrandet får. Frihet kommer bundlat med ansvar som man inte kan frånsvära sig. Jag menar att det är bättre att vara ansvarsfull innan än bära ansvaret efteråt när det inte finns någon större poäng med vad man yttrar. Det som gör Hirsi Alis islamkritik mer relevant än danska mohammedkarikatyrer är form, syfte och kontext. Oavsett vad man tycker om hennes inställning har jag lättare att försvara henne än smalögda mobbare på JP. Det är inte som om att det saknas fall där yttrandefrihet och tankefrihet kränks här i väst som är mycket allvarligare än lågt gränstestartrams. Trams för att det inte finns någon djupare mening med det än att säga 'titta så arga de blir'. Och så spelar man hotbildspolitiken i händerna ... som ironiskt nog inskränker på rättssäkerhet, yttrandefrihet och tankefrihet. Jag håller med dig om att mobbing är maktutövning också. Och konfrontation kan vara positiv som du säger. Men det kan också vara manipulativt och destruktivt.<div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('34080','\/M'); return false;">[Svara]</a> :<a href="#" class="quote" onclick="quote('34080','\/M','Nej jag vill inte styra yttrandefriheten utifrån vilka konsekvenser yttrandet får. Frihet kommer bundlat med ansvar som man inte kan frånsvära sig. Jag menar att det är bättre att vara ansvarsfull innan än bära ansvaret efteråt när det inte finns någon större poäng med vad man yttrar. \r\n\r\nDet som gör Hirsi Alis islamkritik mer relevant än danska mohammedkarikatyrer är form, syfte och kontext. Oavsett vad man tycker om hennes inställning har jag lättare att försvara henne än smalögda mobbare på JP. Det är inte som om att det saknas fall där yttrandefrihet och tankefrihet kränks här i väst som är mycket allvarligare än lågt gränstestartrams. Trams för att det inte finns någon djupare mening med det än att säga \'titta så arga de blir\'. Och så spelar man hotbildspolitiken i händerna ... som ironiskt nog inskränker på rättssäkerhet, yttrandefrihet och tankefrihet.\r\n\r\nJag håller med dig om att mobbing är maktutövning också. Och konfrontation kan vara positiv som du säger. Men det kan också vara manipulativt och destruktivt.'); return false;">[Citera]</a></div> Nej jag vill inte styra yttrandefriheten utifrån vilka konsekvenser yttrandet får. Frihet kommer bundlat med ansvar som man inte kan frånsvära sig. Jag menar att det är bättre att vara ansvarsfull innan än bära ansvaret efteråt när det inte finns någon större poäng med vad man yttrar.

Det som gör Hirsi Alis islamkritik mer relevant än danska mohammedkarikatyrer är form, syfte och kontext. Oavsett vad man tycker om hennes inställning har jag lättare att försvara henne än smalögda mobbare pÃ¥ JP. Det är inte som om att det saknas fall där yttrandefrihet och tankefrihet kränks här i väst som är mycket allvarligare än lÃ¥gt gränstestartrams. Trams för att det inte finns nÃ¥gon djupare mening med det än att säga ‘titta sÃ¥ arga de blir’. Och sÃ¥ spelar man hotbildspolitiken i händerna … som ironiskt nog inskränker pÃ¥ rättssäkerhet, yttrandefrihet och tankefrihet.

Jag håller med dig om att mobbing är maktutövning också. Och konfrontation kan vara positiv som du säger. Men det kan också vara manipulativt och destruktivt.

[Svara] :[Citera]
]]> By: deep.ed http://deepedition.com/2007/09/19/rondellhundsjesus-dogmgullande-och-yttrandefrihetens-relativism/#comment-34078 deep.ed Thu, 20 Sep 2007 10:03:16 +0000 http://deepedition.com/2007/09/19/rondellhundsjesus-dogmgullande-och-yttrandefrihetens-relativism/#comment-34078 [Comment ID #34071 Will Be Quoted Here] Jo faktiskt. För jag kan ifrågasätta något - men som du upplever som kränkande. Följaktligen blir det samma sak - beroende på vems perspektiv som har tolkningsföreträde. Varför ska Hirsi Ali ha större rätt att ifrågasätta saker än mig? Behöver man varit med om något för att ha rätten att uttala sig? Enligt mig är inte mobbing konfrontativt. Utan maktutövning. Konfrontation handlar om att ifrågasätta men på ett direkt sätt.<div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('34078','deep.ed'); return false;">[Svara]</a> :<a href="#" class="quote" onclick="quote('34078','deep.ed','&#91;Comment ID #34071 Will Be Quoted Here&#93;\r\n\r\nJo faktiskt. För jag kan ifrågasätta något - men som du upplever som kränkande. Följaktligen blir det samma sak - beroende på vems perspektiv som har tolkningsföreträde.\r\n\r\nVarför ska Hirsi Ali ha större rätt att ifrågasätta saker än mig? Behöver man varit med om något för att ha rätten att uttala sig?\r\n\r\nEnligt mig är inte mobbing konfrontativt. Utan maktutövning. Konfrontation handlar om att ifrågasätta men på ett direkt sätt.'); return false;">[Citera]</a></div> [Comment ID #34071 Will Be Quoted Here]

Jo faktiskt. För jag kan ifrågasätta något - men som du upplever som kränkande. Följaktligen blir det samma sak - beroende på vems perspektiv som har tolkningsföreträde.

Varför ska Hirsi Ali ha större rätt att ifrågasätta saker än mig? Behöver man varit med om något för att ha rätten att uttala sig?

Enligt mig är inte mobbing konfrontativt. Utan maktutövning. Konfrontation handlar om att ifrågasätta men på ett direkt sätt.

[Svara] :[Citera]
]]>