Trots att jag inte längre är präst eller ens firar några kyrkliga saker så kan jag tycka att det är lite ologiskt att tänka som Mocca gör:
Än värre var att hon [prästen; d|e anm.] så totalt ignorerade familjens önskemål om att tona ner allt snack om gud och jesus.
Eh. Jojustja. Det är ju verkligen logiskt att en präst vid en begravning ska “tona ned” pratet om Gud och Jesus. Kyrkan har ju inget med det att göra eller? Jag tycker att den präst som skulle göra den familjen till viljes anser jag gör tjänstefel av tvÃ¥ anledningar:
- en begravning är en kyrklig händelse - därmed kan man inte ta bort Gud ur ritualen.
- Och i Svenska kyrkan finns en strikt begravningsordning och att “tona ned” välsignelser etc. skulle innebära att man tar bort saker som enligt kyrkans gudstjänsordning inte fÃ¥r tas bort.
Om man har en sÃ¥n Ã¥sikt att det där med “gud och jesus” inte är viktigt - varför välja att begrava nÃ¥gon i kyrkan? Varför välja att använda sig av en kyrklig begravning? Det finns borgerliga begravningar som pÃ¥ ett helt annat sätt kan förändras enligt familjens önskan. Man kan till och med be att fÃ¥ vara i kyrkan men anlita en borgerlig begravningsförrättare.
Jag tycker helt enkelt alla såna frågor är respektlösa mot kyrkan och mot den enskilda prästen. Att vara präst är inte att vara robot, sannerligen inte. Att till en präst begära att han/hon inte ska prata om Gud, välsigna eller be innebär att man säger åt prästen att allt som han/hon står för och symboliserar inte är viktigt. Det hela är som att be en socialdemokrat inte prata om fördelningspolitik på första maj. Eller en modebloggare skriva mindre om kläder, skor och stil. Jag antar att såna som står för en sådan här åsikt också anser det rätt att säga till en polis att inte prata så mycket om vad som är lagligt och olagligt, eller en tandläkare att han/hon inte behöver prata så mycket om tandborstning.
När jag var präst hände det en gång att diskussionen kom upp, i samband med ett vigselsamtal. Jag valde att ta diskussionen, förklara min ståndpunkt och att jag - om jag gjorde precis som de ville - gjorde tjänstefel både juridiskt, moraliskt och mot mig själv som (då) troende. Vi pratade länge om tro och vad allt som stod i vigselordningen innebar för kyrkan och för de två som skulle gifta sig - vilka värderingar la de in i en välsignelse? Jag berättade vad jag trodde och diskussionen slutade med att paret nästan bad mig att prata mer om Gud under vigseln än ordningen sa. Varför? Jo, för att jag visade dem respekt men också mig själv och mitt ämbete respekt.
Sen finns det en hoper präster som inte borde blivit präster, eller som inte borde fÃ¥ ha gudstjänster, kyrkliga förrättningar eller ens träffa vanligt folk - allra minst sörjande. Det är jag väl medveten om - jag har träffat allt för mÃ¥nga av dem. Men det innebär inte att jag anser att Mocca och hennes familj har rätt att be om att en präst ska “ta bort” det viktigaste som konstituerar kyrkan, gudstjänsten (en begravning är en gudstjänst) och tron.
(No Ratings Yet)
Loading ...
Loading ...
Ja…jag hÃ¥ller med dig även om jag pÃ¥ sätt och vis sympatiserar med Mocca. Jag förstÃ¥r henne och jag är inte troende själv. Men som du säger, att prästen ska tona ned Jesus och Gud i kyrkan blir ju fel.
Bravo! PÃ¥ pricken! Detta absurda resonemang har jag hört hundra gÃ¥nger, till och med i samband med dop! Tanken att man faktiskt kan gÃ¥ ur Svenska kyrkan när man ändÃ¥ inte tror har aldrig föresvävat nÃ¥gon, bara att det ska vara mindre jesus och mer “högtid”. Eehh? Fast ändÃ¥ “lite gud” sÃ¥ att det känns “pÃ¥ riktigt” och ger en fin “inramning”. Suck.
Jag hÃ¥ller med dig fullständigt. Jag har haft sÃ¥dan diskussioner med vänner som haft kyrklig bröllop/begravning och velat “tona ner”. Varför i helskotta ska man dÃ¥ vara i kyrkan. Man kan lika gärna gifta sig ute i naturen eller pÃ¥ sjön eller vad som helst dÃ¥.
Jag är aldrig gift, men skulle välja att gifta mig i kyrkan så är det för att jag VILL ha med Gud och allt vad det innebär. Eller så väljer jag att ta med Gud inom mig och gifta mig på ett berg eller i en grotta.
Men aldrig att jag skulle be en präst “tona ner”.
Jag har vigt människor enligt kyrkans ordning på följande ställen:
i deras kök
på en klippa i skärgården
jag har döpt i trädgårdar, kök och fritidshus.
Att begravas kyrkligt har faktiskt inte alltid med de anhöriga och deras eventuella gudssyn att göra, det kan lika gärna vara den avlidne som uttryckt på ett eller annat sätt att han/hon vill ha en kyrklig begravning.
Hur det än ligger till sÃ¥ handlar det om att kompromissa, det kanske är ett felaktigt sätt att be prästen “tona ned”, men samtidigt mÃ¥ste man som präst förstÃ¥ att människor kanske vill att begravningen ska vara ett farväl och inte en predikan.
Jag har själv deltagit pÃ¥ otaliga begravningar och har inget problem med att gud finns med pÃ¥ ett hörn, däremot skulle jag tycka att det skulle kännas märkligt om prästen skulle gÃ¥ runt och säga “morfar är hos gud nu” som hon tydligen gjort i Moccas fall. Oavsett om man vill ha med gud eller ej sÃ¥ är man kanske inte beredd pÃ¥ dylika abstraktioner.
Jag förstår din synpunkt i grunden, att be en präst åsidosätta sin tro i kyrkan är inte helt rätt, men samtidigt vill de anhöriga att saker ska kännas rätt.
Det intressanta är att du och Mocca utgÃ¥r frÃ¥n att prästen utför en tjänst - likt en frisör eller en bilmekaniker. Det är ett synsätt jag försökte fÃ¥ in mer av bland mina kollegor men faktiskt - prästen är inte nÃ¥gon som vars uppgift är att göra en tjänst enligt positionen “kunden har alltid rätt”. En prästs uppgift är att “predika evangelium rent och klart” som det stÃ¥r i prästlöftena. Resten sker under förutsättning att detta kan ske.
SvÃ¥rt det där… kanske rentav av skulle prästen rekommenderat Moccas familj en borglig begravning när de lät meddela att de ville att hon skulle tonat ner snacket om gud och jesus. Har hon accepterat att förätta cermonin för dem sÃ¥ skall hon lyssna pÃ¥ de anhöriga som det berör, annars skulle hon tackat nej.
Nej Gloom. Inte alls svårt. Ja, det kunde hon har föreslagit. Men hon har ingen anledning att göra dem till viljes om hon inte anser att det är förenligt med kyrkans tro och liv. En präst är ingen tjänsteman som ska göra det som alla vill - och det är faktiskt inte så enkelt att bara tacka nej.
Svenska kyrkan skriver pÃ¥ sin hemsida om begravning just “Svenska kyrkans tjänster” som en underrubrik. ;)
Hur som helst. Har man begravning i Svenska kyrkan sÃ¥ accepterar man gudstjänstordningen och dess ritualer. Att prästen säger “I Guds, den barmhärtiges namn överlämnnar vi stoftet av NN till gravens vila” är lika självklart som “Inför Gud och denna församlings närvaro frÃ¥gar jag dig…” när människor gifter sig.
Det finns mycket man kan påverka vid en begravning. Psalmer, var avskedet ska ske etc.
Men prästen i det här specifika fallet var otaktiskt om hon i de delar där hon pratar fritt pratar om Gud och himmelen pÃ¥ ett sÃ¥dant sätt att de anhöriga känner sig obekväma. “Han är uppe hos Gud och har det bra” är inget som stÃ¥r i texterna vad jag vet.
Jag mÃ¥ste erkänna att jag har svÃ¥rt att respektera “kyrkans män” när de sÃ¥ respektlöst har förnedrat och utnyttjat mänskligeten under sÃ¥ mÃ¥nga Ã¥rhundraden/Ã¥rtusenden!!! Det mÃ¥ste ta slut snart!!!
Så du anser att präster idag inte ska bli respekterade på grund av vad deras företrädare gjort? Antar att du därmed också tycker det är rätt av svarta att inte respektera vita på grund av slaveriet osv.? Gloom, du är ute och cyklar.
Präster blir ju inte tillsatta av gud utan de tar sig den rätten själva att leka guds tjänare. Alltså är de ju inget annat än lurendrejare som försöker vilseleda svaga själar!!! Jag har aldrig hört en präst be om ursäkt för kyrkans tidigar okristliga handlingar och jag har heller aldrig hört talas om några präster som åker runt i världen och lämnar tillbaka de skatter som de med våld tillförskaffat sig!!!
Vitas skamlösa behandling av svarta slutade inte i och med slutet av slaveriet utan har fortsatt fram till våra dagar så jag har full förståelse för att inte svarta har full respekt för oss vita!!!
Och jag förstår att du träffat alla präster? Och, enligt kyrkans ordning så är det Gud som ger ämbetet till prästen. Det är därför det finns vigning och avskiljning i alla kristna kyrkor. Om du sen tror det eller inte är struntsamma - du har lika lite koll på vad Gud verkligen gör och vill som någon annan.
Du snackar skit helt enkelt.
Jag håller också med dig.
Jag tycker det är helfel när någon inte står för vad de ska stå för.
Intressant bland mina bekanta tycker jag är att flera gått ur kyrkan, men innan de gör det är de väldigt noga med att ta reda på att de ändå får gifta sig där. Underligt och falskt tycker jag det också är.
Är det jag som snackar skit? Ha ha ha ha, tillåt mig småle!!!
Om ingen har koll pÃ¥ vad “gud” gör och vill sÃ¥ varför bry sig? Lev det enda liv du lever istället…
Gloom. Du verkar inte kunna läsa. Plus att dina ord om att respektera varandra rimmar illa med ditt eget sätt att vara gentemot medmänniskor.