Skitsnack II
Trots att jag inte längre är präst eller ens firar några kyrkliga saker så kan jag tycka att det är lite ologiskt att tänka som Mocca gör:
Än värre var att hon [prästen; d|e anm.] så totalt ignorerade familjens önskemål om att tona ner allt snack om gud och jesus.
Eh. Jojustja. Det är ju verkligen logiskt att en präst vid en begravning ska “tona ned” pratet om Gud och Jesus. Kyrkan har ju inget med det att göra eller? Jag tycker att den präst som skulle göra den familjen till viljes anser jag gör tjänstefel av två anledningar:
- en begravning är en kyrklig händelse - därmed kan man inte ta bort Gud ur ritualen.
- Och i Svenska kyrkan finns en strikt begravningsordning och att “tona ned” välsignelser etc. skulle innebära att man tar bort saker som enligt kyrkans gudstjänsordning inte får tas bort.
Om man har en sån åsikt att det där med “gud och jesus” inte är viktigt - varför välja att begrava någon i kyrkan? Varför välja att använda sig av en kyrklig begravning? Det finns borgerliga begravningar som på ett helt annat sätt kan förändras enligt familjens önskan. Man kan till och med be att få vara i kyrkan men anlita en borgerlig begravningsförrättare.
Jag tycker helt enkelt alla såna frågor är respektlösa mot kyrkan och mot den enskilda prästen. Att vara präst är inte att vara robot, sannerligen inte. Att till en präst begära att han/hon inte ska prata om Gud, välsigna eller be innebär att man säger åt prästen att allt som han/hon står för och symboliserar inte är viktigt. Det hela är som att be en socialdemokrat inte prata om fördelningspolitik på första maj. Eller en modebloggare skriva mindre om kläder, skor och stil. Jag antar att såna som står för en sådan här åsikt också anser det rätt att säga till en polis att inte prata så mycket om vad som är lagligt och olagligt, eller en tandläkare att han/hon inte behöver prata så mycket om tandborstning.
När jag var präst hände det en gång att diskussionen kom upp, i samband med ett vigselsamtal. Jag valde att ta diskussionen, förklara min ståndpunkt och att jag - om jag gjorde precis som de ville - gjorde tjänstefel både juridiskt, moraliskt och mot mig själv som (då) troende. Vi pratade länge om tro och vad allt som stod i vigselordningen innebar för kyrkan och för de två som skulle gifta sig - vilka värderingar la de in i en välsignelse? Jag berättade vad jag trodde och diskussionen slutade med att paret nästan bad mig att prata mer om Gud under vigseln än ordningen sa. Varför? Jo, för att jag visade dem respekt men också mig själv och mitt ämbete respekt.
Sen finns det en hoper präster som inte borde blivit präster, eller som inte borde få ha gudstjänster, kyrkliga förrättningar eller ens träffa vanligt folk - allra minst sörjande. Det är jag väl medveten om - jag har träffat allt för många av dem. Men det innebär inte att jag anser att Mocca och hennes familj har rätt att be om att en präst ska “ta bort” det viktigaste som konstituerar kyrkan, gudstjänsten (en begravning är en gudstjänst) och tron.
Kanske relaterat: Mer problem för kyrkan, Räknesticka, Påsktankar, Tank 2, Artikel som inte blev, Reklam är reklam även i kyrkan…,
Technoratilinks.
060412 12:58
Ja…jag håller med dig även om jag på sätt och vis sympatiserar med Mocca. Jag förstår henne och jag är inte troende själv. Men som du säger, att prästen ska tona ned Jesus och Gud i kyrkan blir ju fel.
060412 13:29
Bravo! På pricken! Detta absurda resonemang har jag hört hundra gånger, till och med i samband med dop! Tanken att man faktiskt kan gå ur Svenska kyrkan när man ändå inte tror har aldrig föresvävat någon, bara att det ska vara mindre jesus och mer “högtid”. Eehh? Fast ändå “lite gud” så att det känns “på riktigt” och ger en fin “inramning”. Suck.
060412 14:01
Jag håller med dig fullständigt. Jag har haft sådan diskussioner med vänner som haft kyrklig bröllop/begravning och velat “tona ner”. Varför i helskotta ska man då vara i kyrkan. Man kan lika gärna gifta sig ute i naturen eller på sjön eller vad som helst då.
Jag är aldrig gift, men skulle välja att gifta mig i kyrkan så är det för att jag VILL ha med Gud och allt vad det innebär. Eller så väljer jag att ta med Gud inom mig och gifta mig på ett berg eller i en grotta.
Men aldrig att jag skulle be en präst “tona ner”.
060412 14:03
Jag har vigt människor enligt kyrkans ordning på följande ställen:
i deras kök
på en klippa i skärgården
jag har döpt i trädgårdar, kök och fritidshus.
060412 16:34
Att begravas kyrkligt har faktiskt inte alltid med de anhöriga och deras eventuella gudssyn att göra, det kan lika gärna vara den avlidne som uttryckt på ett eller annat sätt att han/hon vill ha en kyrklig begravning.
Hur det än ligger till så handlar det om att kompromissa, det kanske är ett felaktigt sätt att be prästen “tona ned”, men samtidigt måste man som präst förstå att människor kanske vill att begravningen ska vara ett farväl och inte en predikan.
Jag har själv deltagit på otaliga begravningar och har inget problem med att gud finns med på ett hörn, däremot skulle jag tycka att det skulle kännas märkligt om prästen skulle gå runt och säga “morfar är hos gud nu” som hon tydligen gjort i Moccas fall. Oavsett om man vill ha med gud eller ej så är man kanske inte beredd på dylika abstraktioner.
Jag förstår din synpunkt i grunden, att be en präst åsidosätta sin tro i kyrkan är inte helt rätt, men samtidigt vill de anhöriga att saker ska kännas rätt.
060412 16:37
Det intressanta är att du och Mocca utgår från att prästen utför en tjänst - likt en frisör eller en bilmekaniker. Det är ett synsätt jag försökte få in mer av bland mina kollegor men faktiskt - prästen är inte någon som vars uppgift är att göra en tjänst enligt positionen “kunden har alltid rätt”. En prästs uppgift är att “predika evangelium rent och klart” som det står i prästlöftena. Resten sker under förutsättning att detta kan ske.
060412 17:36
Svårt det där… kanske rentav av skulle prästen rekommenderat Moccas familj en borglig begravning när de lät meddela att de ville att hon skulle tonat ner snacket om gud och jesus. Har hon accepterat att förätta cermonin för dem så skall hon lyssna på de anhöriga som det berör, annars skulle hon tackat nej.
060412 20:03
Nej Gloom. Inte alls svårt. Ja, det kunde hon har föreslagit. Men hon har ingen anledning att göra dem till viljes om hon inte anser att det är förenligt med kyrkans tro och liv. En präst är ingen tjänsteman som ska göra det som alla vill - och det är faktiskt inte så enkelt att bara tacka nej.
060412 23:51
Svenska kyrkan skriver på sin hemsida om begravning just “Svenska kyrkans tjänster” som en underrubrik. ;)
Hur som helst. Har man begravning i Svenska kyrkan så accepterar man gudstjänstordningen och dess ritualer. Att prästen säger “I Guds, den barmhärtiges namn överlämnnar vi stoftet av NN till gravens vila” är lika självklart som “Inför Gud och denna församlings närvaro frågar jag dig…” när människor gifter sig.
Det finns mycket man kan påverka vid en begravning. Psalmer, var avskedet ska ske etc.
Men prästen i det här specifika fallet var otaktiskt om hon i de delar där hon pratar fritt pratar om Gud och himmelen på ett sådant sätt att de anhöriga känner sig obekväma. “Han är uppe hos Gud och har det bra” är inget som står i texterna vad jag vet.
060413 09:32
Jag måste erkänna att jag har svårt att respektera “kyrkans män” när de så respektlöst har förnedrat och utnyttjat mänskligeten under så många århundraden/årtusenden!!! Det måste ta slut snart!!!
060413 09:44
Så du anser att präster idag inte ska bli respekterade på grund av vad deras företrädare gjort? Antar att du därmed också tycker det är rätt av svarta att inte respektera vita på grund av slaveriet osv.? Gloom, du är ute och cyklar.
060413 11:36
Präster blir ju inte tillsatta av gud utan de tar sig den rätten själva att leka guds tjänare. Alltså är de ju inget annat än lurendrejare som försöker vilseleda svaga själar!!! Jag har aldrig hört en präst be om ursäkt för kyrkans tidigar okristliga handlingar och jag har heller aldrig hört talas om några präster som åker runt i världen och lämnar tillbaka de skatter som de med våld tillförskaffat sig!!!
Vitas skamlösa behandling av svarta slutade inte i och med slutet av slaveriet utan har fortsatt fram till våra dagar så jag har full förståelse för att inte svarta har full respekt för oss vita!!!
060413 11:39
Och jag förstår att du träffat alla präster? Och, enligt kyrkans ordning så är det Gud som ger ämbetet till prästen. Det är därför det finns vigning och avskiljning i alla kristna kyrkor. Om du sen tror det eller inte är struntsamma - du har lika lite koll på vad Gud verkligen gör och vill som någon annan.
Du snackar skit helt enkelt.
060413 17:10
Jag håller också med dig.
Jag tycker det är helfel när någon inte står för vad de ska stå för.
Intressant bland mina bekanta tycker jag är att flera gått ur kyrkan, men innan de gör det är de väldigt noga med att ta reda på att de ändå får gifta sig där. Underligt och falskt tycker jag det också är.
060413 22:52
Är det jag som snackar skit? Ha ha ha ha, tillåt mig småle!!!
Om ingen har koll på vad “gud” gör och vill så varför bry sig? Lev det enda liv du lever istället…
060414 08:32
Gloom. Du verkar inte kunna läsa. Plus att dina ord om att respektera varandra rimmar illa med ditt eget sätt att vara gentemot medmänniskor.